tag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post8007912250075124814..comments2024-03-18T11:11:10.334+02:00Comments on עונג שבת (עונ"ש): בעקבות תכנית החלוקה: מסע לפְלַאשִׁינְג מֵדוֹאזדוד אסףhttp://www.blogger.com/profile/17775230024160138445noreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-8149016404100883272020-06-06T14:55:31.176+03:002020-06-06T14:55:31.176+03:00ככ פשוט בחיי פשוט פשוטככ פשוט בחיי פשוט פשוטבהצלחה לכולנוnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-74642664872242734752017-12-10T22:04:37.760+02:002017-12-10T22:04:37.760+02:00לא נורא אם בורח לך. יש חיתולים למבוגריםלא נורא אם בורח לך. יש חיתולים למבוגריםRami Neudorferhttps://www.blogger.com/profile/00688036932846101504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-74258182621397906852017-12-08T16:35:35.467+02:002017-12-08T16:35:35.467+02:00תודה על הכתבה המעניינת והטיול המרתק שתיארתם. יצאתם...תודה על הכתבה המעניינת והטיול המרתק שתיארתם. יצאתם עצובים מהמוזיאון, אבל, ניתן בהחלט לעשות ולקוות לשינוי כפי שכתבת "אפשר היה להקצות איזו פינה צנועה ולהציג בה כמה צילומים"!!<br />פשוט פונים במייל או בהתקשרות אחרת להנהלת המוזיאון ומציגים את הבקשה//כוונה לתוספות הנדרשות........<br />בהצלחה. חנהnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-86739165682139641012017-12-06T14:06:55.325+02:002017-12-06T14:06:55.325+02:00אהבתי את הרשימה, המעוררת מחשבה והמיית לב, על ה&quo...אהבתי את הרשימה, המעוררת מחשבה והמיית לב, על ה"הערות פוליטיות" שבה, שהן דווקא "ממין העניין". באותו לילה גורלי נמצאתי באחוזה חשאית, סמוכה לעיירה Bandol השוכנת לחוף הים התיכון של פרובנס, בקרב כרמים, חורשות זית ודקלים, בתוך קבוצות פליטי שואה ממחנות העקורים בגרמניה עם צעירים מצפון אפריקה, בהמתנה להעפלה לארץ-ישראל. מספר פעמים הוסענו אל מקום ההפלגה והוחזרנו, מפני שהחשאיות לא הייתה מספקת. בחורים מן ה"הגנה" פיקדו על המחנה שבאחוזה והנהיגו בו משמעת קפדנית. כולנו חויבנו להתפקד יום-יום במסדר, גם ילדים כמוני וגם נשים וטף. בתקווה שהחלטת האומות תהיה לטובה, הוכן מבעוד יום יין, שנקנה מבעלי האחוזה, מן החביות שבמרתף. לאחר כשבועיים הפלגנו בספינה שלא עגנה באיזה נמל אלא בלב ים מול חוף שומם, שאליו ירדנו במדרון תלול והושטנו אל האנייה בסירות גומי, על ידי אותם בחורים, "שנשאו את עמם עלי שכם". זו הייתה היכרותי הראשונה עם הציונות הריאליסטית. "מזל שבמלחמת תש"ח, העיר העתיקה של ירושלים לא נפלה לידינו", אמר לי איש הקיבוץ הדתי, שבו הייתי חבר בשנות החמישים, "שאז היו מעלים את בעיית חידוש עבודת המקדש, עם כל הפק"ל..." מנהיג תנועת הפועל המזרחי, משה שפירא ז"ל, היה המתון שבמנהיגי ישראל, אבל יורשי יורשיו כרתו ברית עם יורשי השלטון מידי אנשי ה"חזון והמליצה", והם מסרו אותו לחומדי הנחלות "בארץ חמדה", שבחמדת נכסים העוטה המתיימרת בחזון ובקלות דעת מסכנים את שהשיגה הציונות.שלמה צוקר, ירושליםnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-8477923141215733172017-12-05T14:00:28.843+02:002017-12-05T14:00:28.843+02:00כמה טיעונים ענייניים:
1. חניתה - עם קבלת ההחלטה בא...כמה טיעונים ענייניים:<br />1. חניתה - עם קבלת ההחלטה באו"ם, יישובי הגליל המערבי שלא היו כלולים בחלוקה, שאלו את מנהיגי הישוב (בן-גוריון) כיצד עליהם לנהוג, והנהגת הישוב הורתה לכל ישוב לקבל את החלטתו אם להתפנות או לא. בחניתה, אחרי לילה ארוך של דיונים סוערים, התקבלה החלטה לקבל את הדין ולהישאר בנקודה, ואף להוות גשר של שכנות טובה בלב המדינה הערבית, ומלב המדינה הערבית - לישוב היהודי בארץ...<br />2. טבנקין ואלתרמן, ככל הידוע לי, אימצו את רעיונות "ארץ ישראל השלמה" רק לאחר מלחמת ששת הימים.<br /><br />הזמנים והתנאים משתנים כל הזמן, אבל צריך לנסות לא לעשות מיש-מש מהעובדות.רעיהnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-35151491473302342642017-12-05T01:16:15.609+02:002017-12-05T01:16:15.609+02:00ילדיהם של יהודי ארה"ב אינם משרתים בצה"ל ...ילדיהם של יהודי ארה"ב אינם משרתים בצה"ל (ברובם) מכיוון שהם אזרחי ארה"ב.<br />אילו רצו היו עולים לישראל ונהנים מהיתרונות והחסרונות של הבחירה בישראל.<br />הנסיון להציג את יהודי ארה"ב כמשתמטים מ"חובתם" כלפי ישראל הוא שטות במקרה הטוב וחוסר יושר במקרה של חוטובלי.<br />חובתם היא כלפי ארצם, ארה"ב, שם הם משלמים מס הכנסה ומשם, אם יצטרכו, יצאו למלחמה.<br />מי שזה לא נעים לו לשמוע, שיסע לאמריקה, ואנא יואיל בטובו לקחת איתו את חוטובלי.<br />ובא לציון גואל.מוישהhttps://www.blogger.com/profile/09034752871443608167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-84540251417102911612017-12-03T14:03:13.581+02:002017-12-03T14:03:13.581+02:00ד"ר אסף.
אשמח אם תתייחס לכל הטענות שלי, שלה...ד"ר אסף. <br /><br />אשמח אם תתייחס לכל הטענות שלי, שלהן יש משקל רב בהרבה, ולא תיתפס כמו מר' אלי סט לכל מיני דברים פחות חשובים. אני לא חושב שאני בור ועם הארץ. העלבות זה לא סימן היכר לויכוח אינטיליגנטי או מכבד.<br /><br />הנקודה *החשובה* היא האם ישראל היום יותר קיצונית (כפי שטענת) או פחות קיצונית מלפני 70 שנה (כפי שאני טוען). אין ספק שבהשוואה אובייקטיבית ישראל היום הרבה יותר פשרנית מאשר אז, וזאת בניגוד למה שכתבת במפורש במאמר עצמו (שהוא מעניין מאד, ולמדתי ממנו לא מעט). הקו של הנהגת המדינה דאז היה ניצי במובהק, וזכה לקונצנזוס רחב, מציבור שהיום חושב ומצביע הפוך (אותן מפלגות למעשה, אבל שחושבות הפוך).<br /><br />גם ההתיישבות העובדת הייתה מאד ניצית. פרויקט חומה ומגדל הוא אכן דוגמה לאידיאולוגיה הקיבוצית של אז שהאמינה בהקרבה, בהסתכנות לשם המטרה, בהתיישבות ובקביעת עובדות בשטח. וכן, גם בגירוש ערבים והתיישבות על אדמותם או בבתיהם.<br /><br />בקשר לאדמת מריבה, אין ספק שאז המנדט הבריטי היה השלטון החוקי בא"י על-פי משפט העמים, ובמפעל חומה ומגדל היה משום הפרה של מדיניותו המוצהרת של אותו מנדט. ובל נטעה, אני בעד חומה ומגדל וטוב שהוקמו הישובים. כל ארץ ישראל באותה עת הייתה אדמת מריבה. למעשה עד היום.<br /><br />עוד בקשר לאדמת מריבה, סלח לי אבל חניתה הייתה ישוב מבודד, לדעתי מחוץ לתחומי כל תוכניות החלוקה השונות, בטח זו שאושרה באו"ם. במובן זה היא יותר דומה לאיתמר מאשר לכל דבר אחר. <br /><br />אפשר להגיד שהזמנים השתנו, ואולי איתמר כיום לא נחוצה כמו חניתה דאז. <br />אבל אי אפשר שלא לקבוע שהשלטון השמאל באותה עת היה ניצי יותר במובהק משלטון הימין כיום.<br /><br />אשמח לטיעונים ענייניים לדברים שכתבתי. טיעונים שמכבדים אותי ואת כותביהם. אני חושב שהבאתי דוגמאות למכביר. בטח לא מצפה להעלבות.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-20865641896260567812017-12-03T13:40:28.746+02:002017-12-03T13:40:28.746+02:00בדרך כלל אינני נוהג להגיב לדברי כותבים אנונימיים, ...בדרך כלל אינני נוהג להגיב לדברי כותבים אנונימיים, אומר רק זאת: מי שמשווה את יישובי חומה ומגדל, שהוקמו בתקופת 'המדינה שבדרך' וכאשר השלטון בארץ היה שלטון בריטי, למאחזים הבלתי חוקיים שמוקמים על אדמת מריבה ובניגוד לחוקיה של מדינת ישראל, הוא בור ועם הארץ. מי שישוב שמסוכן להיו ימני בישראל וכיף להיות שמאלני, כנראה הגיע לביקור מהירח או ששכח שכבר ארבעים שנה הימין שולט במדינה.דוד אסףhttps://www.blogger.com/profile/17775230024160138445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-18512091868586324132017-12-03T13:32:50.698+02:002017-12-03T13:32:50.698+02:00תחליף את המילה 'אמריקאים' במילה 'חרדים...תחליף את המילה 'אמריקאים' במילה 'חרדים', ואופס - הכל נכון ואמתי...<br />גם חוטובלי עצמה לא הייתה בצבא וגם ההורים שלה לא היו צריכים להתעורר בלילה ולחשוב איפה נמצאת הבת שלי.יצא לי החוטובליnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-30069611337495592352017-12-03T11:34:52.238+02:002017-12-03T11:34:52.238+02:00הכי קל להיות פסימי. אם המציאות לא קלה;כמו בארץ הזו...הכי קל להיות פסימי. אם המציאות לא קלה;כמו בארץ הזו- אז תמיד יצאת גדול. אם קורים דברים טובים אז ..."מי זוכר לך" את נבואות הזעם.<br />הרויזיוניסטים הם בעצם.... חמוצים!<br />ומנגד יש מחסור גדול באופטימים<br />איתמרnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-83694463126392228782017-12-03T11:30:51.972+02:002017-12-03T11:30:51.972+02:00מר' אלי סט. שוב אתה נתפס לקטנות. אשמח אם תתייח...מר' אלי סט. שוב אתה נתפס לקטנות. אשמח אם תתייחס לטיעונים המנומקים והמפורטים שלי, ואולי תשכנע אותי שדבריו של דוד אסף במאמר אכן נכונים.<br /> <br />אגב, אכן מסוכן להיות ימני בישראל. יעידו על כך אין ספור חקירות משטרה וכתבות רצח אופי בתקשורת למי שלא מיישר קו. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-41082676509493187642017-12-03T11:14:50.524+02:002017-12-03T11:14:50.524+02:00בן גוריון עצמו אמר שמי שרוצה להיות ריאליסט בישראל ...בן גוריון עצמו אמר שמי שרוצה להיות ריאליסט בישראל צריך להאמין בניסים. כך שדודו אלהרר אומר דברים נכוחים. <br />אגב, טיעונים רציונאליים, מלומדים ואקדמיים הביאו לא פעם לאסונות. הבולט שבהם הוא אוסלו, שהוא ישום בפועל של רעיונות תיאורטיים מהאקדמיה בחיים האמיתיים. ניסיון שנחל כישלון חרוץ, והביא למותם של אלפים משני צדי המתרס. ומה היה קורה אם היו נסוגים מיו"ש והינו חוטפים קסאמים על ת"א?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-20805162048124649762017-12-03T11:09:48.322+02:002017-12-03T11:09:48.322+02:00הלוואי וממשיכי דרכו של אבא הילל סילבר בקהילה הרפור...הלוואי וממשיכי דרכו של אבא הילל סילבר בקהילה הרפורמית בארה"ב היו מגיעים לקרסוליו. <br />מכיר מישהי רפורמית מארה"ב (בת כ-60) שהייתה תומכת ישראל מושבעת, עם תרומות והכל. והיום עברה לג'יי סטריט. בנותיה בכלל כבר בקצה השני של הספקטרום, עם תמיכה מוחלטת בצד הפלסטיני.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-17245160349865696502017-12-03T11:04:29.966+02:002017-12-03T11:04:29.966+02:00התייחסות אחרונה
הבנת את זה ברוך?:
"מסוכן להי...התייחסות אחרונה<br /><br />הבנת את זה ברוך?:<br />"מסוכן להיות ימני בפומבי בישראל הדמוקרטית". <br />מה זה ציטוט של יגאל עמיר ?<br /><br />ואידך - זיל גמור.<br /><br />אלי סטnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-37895289408245994782017-12-03T10:58:37.538+02:002017-12-03T10:58:37.538+02:00ואוסיף על כך. התנועה הקיבוצית הייתה בין הדוחפים לה...ואוסיף על כך. התנועה הקיבוצית הייתה בין הדוחפים להתיישבות בכל חלקי א"י. ישובי חומה ומגדל אלו המקבילה של "מאחזים בלתי-חוקיים" כיום. זה להיכנס לשטח שלא היו בו יהודים כלל, ולקבוע עובדות בשטח, בלי אישור מהרשויות, תוך ניצול פרצה חוקית (לפחות ככה מספרים). לא פעם ישובי חומה ומגדל קמו הרחק הרחק מריכוזי אוכלוסייה יהודית. רבים מהם הפכו לקיבוצים. רק ימים ספורים לפני ההחלטה באו"ם הוקמו 11 הנקודות בנגב, שדחפו את הישוב העברי עוד יותר דרומה.<br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-13815042853189679862017-12-03T10:36:38.555+02:002017-12-03T10:36:38.555+02:00מר' אלי סט. אני אנונימי כי מסוכן להיות ימני בפ...מר' אלי סט. אני אנונימי כי מסוכן להיות ימני בפומבי בישראל הדמוקרטית. <br /><br />לצערי אתה נתפס לקטנות. היו עוד מנהיגים בקיבוצים חוץ מטבנקין שתמכו בארץ ישראל השלמה. אגב, אלתרמן היה מראשי התנועה לארץ ישראל השלמה, אם כי מאוחר יותר. <br /><br />בקשר להשוואה בין ישראל "הקיצונית" של היום לבין ישראל "השקולה" של לפני 70 שנה, הרי אלו הבלים מוחלטים. <br />עצם ההכרזה על הקמת המדינה הייתה הימור אדיר שקשה לתאר. זה לא היה צעד מתבקש. זה לא היה צעד פרגמטי. בעשרת הימים לאחר ההכרזה גורל המדינה היה תלוי כחוט השערה, עם כשלונות נוראים, אובדן שטח ואובדן לוחמים רבים. לא היינו רחוקים משואה שנייה.<br /><br />אין ספק שבן גוריון, ושאר אבותיהם של תומכי השמאל הקיצוני דהיום, היה היום משתלב יפה מאד בימין העמוק. הוא סירב בכל תוקף לפנות ישובים כמו נגבה או גוש עציון שהיו במצוקה נוראה, ובחלקם כל הלוחמים נרצחו. הוא כבש חלקים שבהם לא היה כל יהודי, כמו הנגב ואילת (עיר המשמשת עצם בגרון ומונעת מעבר יבשתי בין מצרים לסהר הפורה, עוד התרסה). תחת הנהגתו ישראל הקריבה יותר מ-6000 חללים בישוב של 600,000. זה כמו שהיום נקריב 80,000 חיילים. רוב השמות באנדרטאות תש"ח אגב אשכנזים מאד מאד. אותה דמוגרפיה של מצביעי מרצ, עבודה ויש עתיד היום. <br /><br />תחת הנהגתו של בן גוריון גורשו ערבים רבים (אם כי רבים, ואולי הרוב, ברחו). תחת הנהגתו הוקמו ישובים על חורבות הישובים הערבים (מה שהמתנחלים ביו"ש מעולם לא עשו).<br /><br />בקיצור, השמאל לאחרונה איבד כל קשר לעובדות, וזה עצוב.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-77680865978264464422017-12-03T10:16:29.675+02:002017-12-03T10:16:29.675+02:00ראוי לזכור, לצד משה שרת, אבא אבן ושאר מדינאינו, שב...ראוי לזכור, לצד משה שרת, אבא אבן ושאר מדינאינו, שבסופו של דבר ההצבעה של ארה"ב ובעקבותיה מדינות אמריקה הלטינית לטובתנו היתה בעיקר בזכותו של אבא הלל סילבר. ה-ר-ב ה-ר-פ-ו-ר-מ-י אבא הלל סילבר.<br /> י.שhttps://www.blogger.com/profile/17094685074005016331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-2371765447006378322017-12-03T09:16:23.170+02:002017-12-03T09:16:23.170+02:00באשר ליצחק טבנקין, הוא היה דמות רבת-פנים - מנהיג כ...באשר ליצחק טבנקין, הוא היה דמות רבת-פנים - מנהיג כריזמטי שאיחד סוציאליזם יהודי (ר' תרבות החגים בקיבוצים של פעם) עם אקטיביזם בטחוני (לא סתם הבית של הפלמ"ח היה בקיבוץ המאוחד), אבל במה שקשור ל"ארץ ישראל השלמה" הוא לא משך אחריו ממש רבים, המעטים שתמכו בדעותיו בנושא זה היו מהסביבה הקרובה אליו, אולי היה פה גם אפקט של ציות לסמכות (ר' ניסויו של סטנלי מילגרם בפס' חברתית).אלי סטnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-7473898276030322712017-12-03T08:58:23.736+02:002017-12-03T08:58:23.736+02:00נו, זה היה צפוי שזה יגיע גם לרמה הזו. הפעם רמיזה כ...נו, זה היה צפוי שזה יגיע גם לרמה הזו. הפעם רמיזה כאילו פרופ' דוד אסף עושה לי (או אני לו) הנחות. ועכשיו, אחרי ש"אנונימי" פרסם, לך תוכיח שאין לך אחות...<br /> התנועה הקיבוצית מעולם לא הייתה מקשה אחת; ההוכחה החותכת הם הפילוגים שהיו בה.<br />יתכן שבן-גוריון לא היה מאושר מכל פרטי תכנית החלוקה, אבל תגובותיו היו מאד שמאלניות והבולטת בהם ההכרזה על הקמת מדינת ישראל - תגובה מעשית, ריאליסטית (היא הצליחה), שמבוססת על מסורת ישראל (על "נעשה" קודם ל"נשמע").<br />אני,לפחות, לא מסתתר מאחורי מסך אנונימיות, כל אחד יכול להכנס לוויקיפדיה ולראות תחת שמי איפה אני גר (ואולי עוד כמה פרטים לא חשובים). אלי סטnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-71591270023364361452017-12-03T08:36:29.292+02:002017-12-03T08:36:29.292+02:00חוטובלי אמרה ליהודי ארצות הברית את האמת הבלתי נעימ...חוטובלי אמרה ליהודי ארצות הברית את האמת הבלתי נעימה: הם חוששים יותר מכל דבר אחר, משרות בניהם בצבא. כל מי שמדבר עמם שומע ברגע של אמת את החרדה הזאת.<br />אין זה אומר שאינם אוהבים ותורמים ופעילים למען המדינה. אבל דבר אחד הם לא: לא מתעוררים בלילה וחושבים: היכן הילד שלי נמצא עכשיו: בסיור, במארב, באימון, הוא מוציא עכשיו מחבל ממיטתו, או שהוא ישן על מיטתו בשלווה, לאחר לילות ארוכים של פעילות מבצעית.<br /><br />כל הסיפורים על תרומתם, בכסף ובפעילות - נכונים. אבל מספר הבאים לשרת בצבא אפסי. [במלחמת השחרור היו יותר - גח"ל ומח"ל וטייסים מתנדבים, והקצין הבכיר מייק סטון שהצליח ליהרג מכדור של כחותינו, ועוד]. <br />כל זה אינו מבטל את נכונות דבריה הבלתי נעימים לשמיעה, של סגנית שר החוץ חוטובלי.אפרים רזhttps://www.blogger.com/profile/10750543963437465849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-64723132453454635052017-12-03T08:25:28.754+02:002017-12-03T08:25:28.754+02:00אורי צבי גרינברג, כאשר ראה את צהלות השמחה בהכרזת ה...אורי צבי גרינברג, כאשר ראה את צהלות השמחה בהכרזת המדינה, אמר: שמחה כזאת, צהלה כזאת, ראה עם ישראל רק פעם אחת בתולדותיו: כאשר רקדו סביב העגל [כך כותב ישראל אלדד, בספרו מעשר ראשון].אפרים רזhttps://www.blogger.com/profile/10750543963437465849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-86573846677651934062017-12-03T01:39:46.296+02:002017-12-03T01:39:46.296+02:00כפי שכבר העיר בני בית הלחמי: חלק מהדיונים של מליאת...כפי שכבר העיר בני בית הלחמי: חלק מהדיונים של מליאת האו"ם נערכו בלייק סאקסס, למשל ההחלטה לשלוח לארץ ישראל את ועדת החקירה מטעמה (אונסקו"פ). אז, ב-14 במאי 1947, נשא גרומיקו את נאומו הידוע בלייק סאקסס, שבו תקף את הבריטים וקבע כי ליהודים יש זכות למדינה משלהם. שירו של אלתרמן 'בטלגרף לגרומיקו' התפרסם במדורו 'הטור השביעי', בעיתון 'דבר', 16 במאי 1947, כך שאלתרמן לא טעה כלל.דוד אסףhttps://www.blogger.com/profile/17775230024160138445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-63687834865140902562017-12-02T23:58:33.915+02:002017-12-02T23:58:33.915+02:00מעניין מאד.
האם גם אלתרמן טעה כשמיען את שירו הידו...מעניין מאד.<br /><br />האם גם אלתרמן טעה כשמיען את שירו הידוע ל"אנדריי גרומיקו, לייק סקסס, קרית או"ם" או שנאומו של גרומיקו לא היה בעצרת הכללית?נדבnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-70058494221841946792017-12-02T21:38:32.776+02:002017-12-02T21:38:32.776+02:00ברח לי ביבי, אתה צודק לחלוטין!
אגב, התברר לי רק הש...ברח לי ביבי, אתה צודק לחלוטין!<br />אגב, התברר לי רק השבוע שבתנועה הקיבוצית היו מנהיגים בכירים שהתאכזבו מתוכנית החלוקה כיוון שהיה בו ויתור על ארץ ישראל השלמה!!! מדובר על אישים כמו טבנקין ואחרים. מפ"ם! הסבתא של מרצ!<br /><br />גם בן גוריון עצמו לא היה שמח לויתורים על שטחי א"י המערבית. לדוגמה, בשלהיי מלחמת השחרור הוא כינה את ההחלטת הממשלה שלא לכבוש את הר חברון בתואר "בכייה לדורות". בחלומו הוא רצה את כל השטח. בן גוריון גם היה זה שדחף לכבוש את פרוזדור ירושלים (חודשים ספורים לאחר אישור תוכנית החלוקה שקבעה שירושלים תהייה בינ"ל, והגישה אליה בלב השטח הערבי). <br /><br />רבים לא יודעים אבל שנתיים לאחר מכן, ב-1949, הועברה בעצרת האו"ם אותה החלטה בדיוק. שידור חוזר מלא של תוכנית החלוקה. אחד לאחד. הפעם, אחרי מלחמת השחרור, ישראל התנגדה נחרצות להחלטה. אבל היא עברה ברוב גדול. בתגובה מאד לא שמאלנית, בן גוריון הכריז על ירושלים כעל בירת ישראל, בצעד נועז ביותר ביחס לאותם ימים, ולמעמד האו"ם דאז. התרסה מוחלטת לקהילה הבינ"ל.<br /><br />בקיצור, דוד אסף, מעריך אותך מאד, אבל איפה האמת ההיסטורית. האיזכורים הפוליטיים לא רק שלא מתאימים, אלא ממש לא נכונים. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2758524906074419984.post-18997732609154732072017-12-02T06:20:03.148+02:002017-12-02T06:20:03.148+02:00הערות לגאוגרפיה של ניו יורק: מוזאון קוינס, שבו בי...הערות לגאוגרפיה של ניו יורק: מוזאון קוינס, שבו ביקר דוד אסף, אינו בקצה רובע קוינס אלא במרכזו, והצצה במפה תראה זאת. Lake success, לעומת זאת, היא מחוץ לשטח השיפוט של העיר ניו יורק, ובאמת צמודה לקצה רובע קוינס. הבלבול בין שני המקומות נובע מן העובדה שחלק מן הדיונים המקדימים בשאלת פלסטינה נערכו בלייק סקסס בין ה28 לאפריל וה15 למאי 1947. בין ה16 לספטמבר וה29 לנובמבר התנהלו הדיונים בקוינס. בני בית הלחמיnoreply@blogger.com