יום שישי, 9 באוקטובר 2026

ארץ ישראל, מדינת ישראל והציונות הדתית

הרב צבי יהודה קוק משוחח עם אריאל שרון וגאולה כהן ביום עליית אלון מורה על הקרקע, יוני 1974
(ארכיון דן הדני, הספרייה הלאומית; ויקימדיה)

מאת עמנואל אטקס

זה כמה עשורים שהזרם המרכזי של הציונות הדתית אימץ את רעיון 'ארץ ישראל השלמה'. ציבור גדול וחשוב זה נרתם במסירות לחזון קידום ההתיישבות היהודית בשטחי יהודה ושומרון, ובנוסף רבים מתוכו גם דוגלים בהחלת הריבונות הישראלית על שטחים אלה – מה שלא קרה בפועל, למרות יותר מארבעים שנים שברובן שלטו בישראל מפלגות ימין. אי אפשר להפריז בחשיבות עמדה זו, הן ביחס לסכסוך בין ישראל לפלסטינים הן ביחס למעמדה המדיני של מדינת ישראל במזרח התיכון בפרט ובזירה הבין-לאומית בכלל. מטרתי בשורות הבאות היא לבחון את מידת ההצדקה שיש לעמדה זו לאור המקורות הקנוניים של היהדות ולאור ההיסטוריה היהודית, ולהצביע על המחירים הכרוכים במימושה.

תחילה מתבקשת הבחנה ברורה בין העמדה המחייבת את השליטה בשטחי יהודה ושומרון מנימוקים ביטחוניים, לבין זו הדוגלת בסיפוחם משיקולים דתיים-לאומיים והלכתיים. בשיח הציבורי נוטים לערבב בין הנימוקים השונים (לפעמים בכוונת מכוון מצד הדוגלים בסיפוח), וההבחנה ביניהם תועיל לחדד את העמדות השונות ולשקול את המידתיות של כל עמדה ואת תג המחיר שנלווה לה.

הקריאה להתיישבות יהודית בשטחים ההיסטוריים של יהודה ושומרון, שראשיתה סמוך לאחר הניצחון במלחמת ששת הימים, וביתר שאת לאחר מלחמת יום הכיפורים, לא נבעה משיקולים ביטחוניים. אדרבה, הקמת יישובים יהודיים בלב אוכלוסייה ערבית עוינת סיכנה את המתיישבים וחייבה, מראשיתה, הגנה צבאית עליהם. לעומת זאת, שליטה ביטחונית אפקטיבית הייתה ניתנת להשגה באמצעות בסיסי צבא וסיורי ביטחון שוטף, כפי שאכן היה המצב לפני עליית הליכוד לשלטון בשנת 1977. הבחנה זו מתבקשת מטעם נוסף: שליטה צבאית ב'אזורים השנויים במחלוקת' (זו ההגדרה המשפטית שמדינת ישראל אימצה בדרך כלל בשיח הבין-לאומי באשר למעמדם המשפטי של השטחים), ניתנת לשינויים בשל הסכמים מדיניים, בעוד שהקמת יישובים נועדה מראש, ובמוצהר, למנוע הסכמים הכרוכים בפשרה טריטוריאלית.       

אם כן, השאלה הראשונה המתבקשת היא אם רעיון ארץ ישראל השלמה והדרישה להחלת ריבונות על כל שטחי ארץ ישראל ממערב לירדן אומנם מעוגנים במקורות היהדות ויש להם אחיזה בהיסטוריה היהודית. כדאי לפתוח בציון העובדה, שבמשך כאלף שנה, מאז שנת 930 לפני הספירה, שבה התפצלה ממלכת יהודה מישראל, ועד לחורבן הבית השני בשנת 70 לספירה, נהנתה הממלכה הזאת מעצמאות מדינית רק במשך כ-277 שנים. בכל שאר 720 השנים הייתה ממלכת יהודה משועבדת לאשור, בבל, פרס, יוון ורומא.  

העדר ריבונות מדינית לא פגם בהשקפה בדבר מעלת ארץ ישראל כמקום שבו שורה השכינה, ויעידו על כך נביאי הכתב, שאחדים מהם התנבאו בתקופות של שעבוד מדיני. העדר ריבונות גם לא מנע את מפעלם הרוחני והדתי האדיר של התַּנָּאִים והאמוראים, שחיו ופעלו בארץ ישראל כאשר הייתה נתונה לשלטון זר. המשנה, מדרשי ההלכה והאגדה, הפיוט, התלמוד הירושלמי – כל אלה נוצרו בארץ ישראל 'הבלתי שלמה'.

מאמרי חז"ל על מעלת ארץ ישראל יש לרוב, והם מצוטטים בכל הזדמנות. ואולם, מן המאמרים האלה עולה כי חכמינו לא התנו את מעלת הארץ וקדושתה בשליטה מדינית בכל שטחי הארץ המובטחת. ביטוי לכך יש למשל במאמר הזה: 'לעולם ידור אדם בארץ ישראל, אפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים, ואל ידור בחוצה לארץ, ואפילו בעיר שרובה ישראל' (בבלי כתובות, קי ע"ב). מאמר זה משקף מציאות היסטורית ודמוגרפית שבה ממלכת יהודה נתונה תחת שלטון רומי ויש בה ערים שמרבית תושביהן אינם יהודים. 

צילום אוויר של התיאטרון הרומי בסקיתופוליס, שמה הרומי של בית שאן (צילום: אברהם גרייצר, ויקימדיה)


ביטוי מועצם נוסף למעלתה הרוחנית של ארץ ישראל יש בהמשכו של אותו מאמר: 

שכל הדר בארץ ישראל דומה כמי שיש לו אלוה, וכל הדר בחוצה לארץ דומה כמי שאין לו אלוה, שנאמר: 'לתת לכם את ארץ כנען להיות לכם לאלהים' (ויקרא, כה 38). וכל שאינו דר בארץ אין לו אלוה? אלא לומר לך: כל הדר בחוצה לארץ כאילו עובד עבודת כוכבים.

הדגש הוא על עצם המגורים בארץ ישראל, ללא כל התניה בדבר גבולות הארץ והשליטה המדינית בה. אשר למצוות התלויות בארץ, חז"ל הבחינו בין 'קדושה ראשונה' (הגבולות בימי כיבוש הארץ בימי יהושע) ל'קדושה שנייה' (הגבולות בימי שיבת ציון), והבחנה זו – שמכירה בשינויים ההיסטוריים שחלו בגבולות הארץ – סוכמה להלכה בידי הרמב"ם במילים אלה: 

כל שהחזיקו עולי מצרים ונתקדש קדושה ראשונה, כיון שגלו בטלה קדושתן. שקדושה ראשונה, לפי שהייתה מפני הכיבוש בלבד, קִדשה לשעתה ולא קִדשה לעתיד לבוא. כיון שעלו בני הגולה [עולי בבל] והחזיקו במקצת הארץ, קדשוה קדושה שנייה העומדת לעולם, לשעתה ולעתיד לבוא (משנה תורה, הלכות תרומות, פרק א, הלכה ה).

אם כן, חז"ל הסתפקו בקדושת שטחי ארץ ישראל שהחזיקו עולי בבל, והותירו מחוץ לתחום הקדושה את מרבית שטחי הנגב והערבה. אם לא די בכך, הגמרא (חולין, ו ע"ב) מעידה שרבי יהודה הנשיא הפקיע את בית שאן מחיוב תרומות ומעשרות. ההסבר לכך הובא בהמשך:

הרבה כרכים כבשום עולי מצרים ולא כבשום עולי בבל, וקסבר [והוא סבור כי] קדושה ראשונה קִדְּשָׁה לשעתה ולא קִדְּשָׁה לעתיד לבא, והניחום כדי שיסמכו עליהן עניים בשביעית (שם, ז ע"א). 

נמצא שרבי יהודה הנשיא, עורך המשנה, היה מוכן להפקיע אזור מסוים בארץ ישראל מחובת המעשרות משיקולים חברתיים של דאגה לעניים בשנת השמיטה.

פסיפס גבולות הארץ שנמצא בתל רחוב בעמק בית שאן, שלהי התקופה הביזנטית (צילום: דניאל ונטורה, ויקימדיה)


בין הוגי הדעות בימי הביניים, שהפליגו במעלת ארץ ישראל, בולט במיוחד רבי יהודה הלוי (ריה"ל). בספרו הכוזרי, שנכתב בשנת 1139, קבע כי רק בארץ ישראל אפשר לממש את הסגולה המיוחדת של הנבואה. על שאלתו של מלך כוזר, שהיו מי שניבאו מחוץ לארץ ישראל, כגון אברהם, משה ויחזקאל, השיב החבר, כי 'כל מי שנתנבא לא נתנבא כי אם בה [בארץ ישראל] או בעבורה' (ספר הכוזרי, מחברות לספרות, תשכ"ד, עמ' 76-75). כדי להוכיח שנבואותיהם של משה, אהרן ומרים אכן התרחשו בארץ ישראל (שאליה, כידוע, משה לא הגיע), ריה"ל נדרש לעניין גבולות הארץ והרחיבם בצורה מקסימלית. הוא קבע כי 'סינַי וּפָארָן כולם מגבול ארץ כנען מפני שהם מן ים סוף, כמו שאמר יתברך: וְשַׁתִּי אֶת גְּבֻלְךָ מִיַּם סוּף וְעַד יָם פְּלִשְׁתִּים וּמִמִּדְבָּר עַד הַנָּהָר [שמות, כג 31]' (עמ' 77). ועדיין, עיון בספר הכוזרי ילמד שאין כל זיקה בין מעלותיה של הארץ לבין השליטה המדינית והצבאית בה.  

מפת 'חלוקת ארץ ישראל לגבולותיה' המיוחסת לתלמיד הגר"א, 1802 (הספרייה הלאומית, ויקימדיה)


הרב אברהם יצחק הכהן קוק (1935-1865) הוא ללא ספק האילן הגדול שבו נתלים רבים מהוגי הדעות והרבנים הדוגלים בשלמוּת הארץ. אכן, הרב קוק הרחיב והעמיק את השקפתו של ריה"ל כאשר קבע כי – 

אברהם יצחק הכהן קוק, ארץ חפץ, הוצאת דרום, תר"ץ, עמ' א

יתר על כן, 'קדושתה של ארץ ישראל, סגולותיה הפנימיות, התאים השם יתברך עם הטבע הרוחני העצמי היסודי של האומה' (שם עמ' ב). ומכאן שהאומה אינה יכולה לממש במלואה את סגולתה הרוחנית אלא בהיותה יושבת בארץ ישראל.

ככל הידוע לי (ואני מזמין את הבקיאים ממני בכתבי הרב קוק להפריך את דבריי), הרב קוק מעולם לא התנה את קדושת ארץ ישראל ואת התפקיד שנועד לה בחיי האומה בשליטה צבאית או מדינית בכל שטחה. אכן, במשך דורות עלו לארץ יהודים מתפוצות הגולה והתיישבו ב'ארבע ערי הקודש', ירושלים, חברון, צפת וטבריה, כדי לקיים את מצוות 'ישיבת ארץ ישראל'. המצווה, כפי שהם פירשו אותה, התבטאה בעצם המגורים בארץ ישראל על אף שהיא נתונה בידי שלטון זר.

חיים נחמן ביאליק (עומד) והרב אברהם יצחק קוק בטקס פתיחת האוניברסיטה העברית, 1925 (מכון גנזים)


מתי וכיצד הופיעה אפוא ההשקפה כי יש ערך דתי, שלא לומר חיוב דתי, לריבונות מדינית בכל שטחי ארץ ישראל שממערב לירדן? ככל הנראה, רק אחרי מלחמת ששת הימים.

ב-11 באוגוסט 1967, כחודשיים לאחר מלחמת ששת הימים, נדפס בעיתון המפד"ל הצֹפה, 'מכתב גלוי לשרים הדתיים' מאת אהרן הראל-פיש, פרופסור לספרות אנגלית באוניברסיטת בר-אילן וממייסדי 'התנועה למען ארץ ישראל השלמה'. במכתבו, שנשא את הכותרת 'אל נחזור ליום קטנות', נאמר בין השאר:

אם אנו מאמינים באמונה שלמה שאכן יד ה' הייתה בנו להצילנו, וכי הניצחון הגדול היה בו משום קיום ההבטחה שניתנה לאברהם אבינו [...] אם כך אנו מאמינים, מניין לנו הזכות לסגת? אם גאל ה' את אדמתנו והרחיב את גבולנו בהתאם להבטחתו, מי האיש ירא ה' אשר יעז לדבר על נסיגה, על כניעה, על ויתור כלשהוא? (עמ' 3; ההדגשות שלי)

מנקודת המבט של אותם שפירשו את הניצחון במלחמה כקיום ההבטחה האלוהית בעניין ארץ ישראל, כל ויתור על שטח משטחי ארץ ישראל שנכבשו נתפס כהתכחשות לרצון האל. אל הטיעון התאולוגי הזה הצטרף הטיעון המשיחי מבית מדרשו של הרב צבי יהודה קוק, לאמור: אנו נמצאים בעיצומו של תהליך הגאולה, השלמת התהליך מחייבת שליטה בכל שטחי ארץ ישראל, וכל ויתור יעכב את הגאולה. לטיעונים אלה הצטרפה פסיקה הלכתית שוויתור על שטחי הארץ אסור מן התורה. פסיקה זו, שנולדה בבית מדרשם של הרב צבי יהודה קוק ותלמידיו (קרי, 'ישיבת מרכז הרב', שהרב צבי יהודה עמד בראשה), אומצה בהמשך בידי רוב הרבנים המזוהים עם הציונות הדתית (אך לא בידי נציגיה הפוליטיים, ראשי המפד"ל ושׂריה, שהסתייגו ממנה, ולא ראו בה הוראה מחייבת במערכת השיקולים הפוליטיים והמדיניים). 

כרוז 'למען דעת', בחתימת הרב צבי יהודה קוק, פורסם לאחר מלחמת ששת הימים

קודם שאבחן את מידת התוקף של הטיעונים האלה, אמנה בקצרה את המחירים הכרוכים בהמשך הדבֵקוּת ברעיון ארץ ישראל השלמה ובטיפוח ההתיישבות ביהודה ושומרון.

(א) הנצחת הסכסוך עם הפלסטינים. מיליוני הפלסטינים החיים ביהודה ושומרון וברצועת עזה לא הולכים לשום מקום. שאיפתם להשתחרר משליטת ישראל ולממש את זכותם להגדרה עצמית לאומית לא התפוגגה. בהעדר ניסיון לפתרון מדיני של הסכסוך, הגיוני לצפות לסבבי מלחמה נוספים על כל הכרוך בכך. אין לדעת מתי והיכן תפרוץ המלחמה בעתיד, אך אחד מלקחי שבעה באוקטובר הוא, ש'ניהול הסכסוך' היא אשליה מסוכנת. הניסיון להחזיק מיליוני אנשים תחת שלטון זר לאורך שנים מוּעד לפורענות.

(ב) הבידוד המדיני. בדיון שהתקיים במליאת האו"ם במאי 2024 תמכו 143 מדינות בהחלטה הקוראת למועצת הביטחון לשקול באהדה את קבלת פלסטין כחברה מלאה באו"ם. יתר על כן, מדינות המערב, שתמכו בישראל לאורך השנים אך מעולם לא השלימו עם שלילת זכות הפלסטינים למדינה משלהם, נקטו לאחרונה עמדה תקיפה יותר בעניין הזה. במאי 2024 הודיעו ספרד, אירלנד ונורווגיה על הכרה רשמית במדינה פלסטינית; בספטמבר 2025 הכריזו צרפת, בריטניה, קנדה, אוסטרליה, פורטוגל ובלגיה על הכרה דומה. אם לא די בכך, הרי שבארצות הברית, שבמשך שנים תמכה בישראל בזירה הבין-לאומית והעניקה לה סיוע כספי וביטחוני, חל פיחות דרמטי במעמדה של ישראל. כ-80% מן הדמוקרטים מחזיקים בעמדה שלילית כלפי ישראל ומזדהים עם הפלסטינים. במפלגה הרפובליקאית יש עדיין תמיכה בישראל, אך זו נשחקת ככל שמדובר בדור הצעיר. ממצאי הסקרים מדאיגים במיוחד, שכן עולה מהם שרוב מכריע של הצעירים האמריקאים עד גיל חמישים מתייחסים בשלילה כלפי ישראל ומביעים תמיכה בפלסטינים. לא יהיה זה אפוא מוגזם לטעון, שבעקבות שבעה באוקטובר ותגובת הנגד של ישראל בעזה (שהייתה גלויה לעיני כל העולם, להוציא את אזרחי ישראל) – ובלי קשר לשאלת ההצדקה הצבאית והמוסרית לפעולותיה של ישראל – התחוללה תמורה מרחיקת לכת בעמדת הקהילה הבין-לאומית ביחס לסכסוך בין ישראל לפלסטינים. גם אם נקרא לעמדת הקהילה הבין-לאומית 'אנטישמיות' או 'צביעות', אין זה משנה את המצב שנקלענו אליו.

(ג) הירידה מן הארץ. על פי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (הלמ"ס), בשנים 2023–2025 חל מאזן הגירה שלילי של כ-140 אלף איש. במקרים רבים מדובר במשפחות צעירות, בבעלי השכלה אקדמית, ברופאים ובאנשי היי-טק. הגירה ממקום למקום היא אירוע מורכב ולכל אחד יש סיפור אישי מאחוריו, אבל דומני שלא יהיה זה מרחיק לכת לשער כי אחד המניעים העיקריים לכך הוא העדר תקווה לאופק מדיני והחשש מפני מלחמת נצח. אם מגמה זו תימשך, הפגיעה בחוסנה של מדינת ישראל היא ודאית. 

(ד) ברית מפלגות הציונות הדתית עם החרדים. גם אלמלא תלאות המלחמה האחרונה וסירוב החרדים לשאת בעול, היה אפשר לצפות שמנהיגי הציונות הדתית, רבניה וראשי ישיבות ההסדר שלה, יעמדו בראש המוחים על התחמקות החרדים משירות צבאי. ככלות הכול מדובר לא רק בכפיות טובה נוראה, אלא בהתנהלות בניגוד להלכה ובעשיית התורה קרדום לחפור בו. ואולם, זה שנים שמנהיגי הציונות הדתית כרתו ברית עם החרדים, מעין הסכם של 'שמור לי ואשמור לך'. אנו נפטור אתכם משירות צבאי ומלימודי ליבה, ואתם תתמכו בנו בכל הקשור ל'ארץ ישראל' ו'ההתיישבות', כלומר תמיכה במגזר המתנחלים ביו"ש והעדפתו על פני מגזרים אחרים בחברה הישראלית. בעקבות המחירים הנוראים של המלחמה: הנופלים, הפצועים, סבבי המילואים שאינם נגמרים והעסקים שנסגרו, וחלקם הבולט של חניכי הציונות הדתית בכל אלה, חלה התפכחות בקרב רבים במגזר זה, שהכריזו כי לא ישלימו עוד עם השתמטות החרדים. ועדיין, קולם של רבני הציונות הדתית לשוויון בנטל הוא קול ענות חלושה. מנהיגי המפלגה שנטלה לעצמה את השם 'הציונות הדתית', בונים על המשך שותפות קואליציונית עם החרדים גם אחרי הבחירות הקרובות.

(ה) הפורעים היהודים ביהודה ושומרון. ההדחקה, העלמת העין וההכחשות לא יועילו. אין מדובר בקומץ או ב'עשבים שוטים'. העולם כולו צופה בזוועות שמחוללים מאות צעירים חובשי כיפות בשטחי יהודה ושומרון, לא פעם תוך נסיעה בשבת. ישעיהו ליבוביץ טען בשעתו שסופו של 'גוש אמונים' יהיה כסופם של השבתאים. הוא טעה. אנשי 'גוש אמונים' לא המירו את דתם, לא עקרו את ההלכה ממקומה. הם גם לא הטיפו לאלימות. אך אולי הוא לא לגמרי טעה: הפורעים היהודים, הרואים את עצמם כמובילי מפעל ההתנחלות, אכן עוקרים את ההלכה ואת המוסר. הם שופכים דם פלסטינים חפים מפשע, פוצעים ומכים, מציתים בתים, גוזלים את צאנם, מכלים את יבול אדמתם, כורתים את מטעיהם ומגרשים אותם מבתיהם, וכל זה נעשה כמובן כדי לשלוט על 'ארץ ישראל'.  

מתנחלים תוקפים חקלאים ופעילי זכויות אדם ישראלים בכפר צוריף, 2021 (צילום: שי קנדלר; שיחה מקומית)

קרוב לוודאי שבשלב זה הקוראים שואלים את עצמם: על מה הוא מקשקש? וכי יש לנו פרטנר לפתרון מדיני? האם הפלסטינים מוכנים להשלים עם קיום ישראל כמדינה יהודית, מה עוד לאחר השבעה באוקטובר?! אכן שאלות חמורות וראויות לדיון, ואולם קודם שאנסה להשיב עליהן אני מבקש לשאול אותם: האם ישראל היא פרטנר לפתרון מדיני? הרי ככל שמדובר ב'ציונות הדתית' – היא אינה כזאת, משום שהטיעונים התיאולוגיים וההלכתיים, המחייבים שליטה ישראלית בכל שטחיה ההיסטוריים של הארץ, שוללים על הסף כל פתרון הכרוך בפשרה טריטוריאלית, ולוּ מינימלית. ארץ ישראל השלמה ושלום עם הפלסטינים הם תרתי דסתרי.

כאן מתבקש להזכיר נשכחות: אגף בולט בציונות הדתית התנגד בצורה נחרצת להסכם השלום עם מצרים, שבעוד שנתיים יִמְלְאוּ חמישים שנה לחתימתו. בהסכם זה, שנחתם בידי ראש הממשלה ומנהיג הליכוד אז מנחם בגין, וזכה לתמיכה של 95 חברי כנסת, התחייבה ישראל לפנות את יישובי חבל ימית ולסגת מצפון סיני בתוך שלוש שנים. 'התנועה לעצירת הנסיגה מסיני', שקמה ב-1978 ביוזמת ראשי 'גוש אמונים', התאמצה למנוע את מימוש ההסכם, בטענה ששטחים אלה הם חלק מארץ ישראל. הרב צבי יהודה קוק אף פרסם, בי"א בשבט תשל"ח, את הדברים האלה: 

סיני, וכל אשר לו, היא ארץ ישראל. ואיסור תורה חמור ומוחלט הוא להפקיר מה-שהוא ממנה לרשות נכרים, חלילה. וה'אוטונומיה' לנכרים תושבים של אדמות יהודה ושומרון, שהן ארץ ישראל כמו תל אביב, היא אנטומיה בגופנו בחיוניותנו בארץ חיינו. ושומר ישראל יגונננו ויצילנו מכל חרפת הדורות הזאת של בלבולי דברי 'שלום' שקר ויבטיחנו במתנת עוזו שלום אמת הקיים לעד בארצנו שעומדת לעולם (מובא באתר ישיבה, סימן לח).

ואכן, קבוצת רבנים שהתיישבה בימית, בהם משה צבי נריה, הכריזה כי פינוי חבל ימית אסור מן התורה.

מאמץ זה נכשל, כי במקרה זה היה לישראל פרטנר מדינתי לשלום, ובהסכם תמך רוב גדול של חברי הכנסת ושל אזרחי ישראל. ואולם, מנהיגי 'התנועה לעצירת הנסיגה מסיני', והמוני ציונים דתיים שתמכו בה, היו מוכנים לפוצץ את הסכם השלום בטענה שצפון סיני הוא חלק מ'ארץ ישראל'. נזכיר את הידוע: הסכם השלום עם מצרים התברר כשלום אמת ולא 'שלום שקר'. הוא קיים כבר כחמישים שנה ונשמר בקפדנות למרות המלחמות שהתנהלו לאורך השנים ברצועת עזה, כולל המלחמה האחרונה שאנו עדיין בעיצומה.

מתנגדי הפינוי מימית מתפללים ליד מקלט שבו התבצרו, 18 באפריל 1982 (צילום: בני טל-אור; אוסף התצלומים הלאומי)

את השאלה אם מדינת ישראל היא עדיין פרטנר לשלום יש לבחון גם לאור מדיניות ממשלות הימין, לפחות מאז שקמה ממשלת נתניהו השנייה בשנת 2009. מאותה שנה ואילך פעלה הממשלה להחלשה שיטתית של הרשות הפלסטינית ולהכלה של חמאס. זו הייתה מדיניות מכוונת של 'הפרד ומשול', שנועדה לכרסם במעמדה ובסמכותה של הרשות הפלסטינית, כמי שמייצגת את כלל הפלסטינים, ולהביאה עד קריסה. כדי למנוע כל אפשרות של מהלך מדיני העדיפו ראשי המדינה, במגוון תירוצים והסברים, לפגוע בגורם הפלסטיני המצהיר על תמיכתו בפתרון הסכסוך בדרכי שלום, ותחתיו לממן ארגון טרור המצהיר כי מטרתו היא השמדתה של מדינת ישראל. ביטוי צלול לכך היו דברי בצלאל סמוטריץ' בריאיון לערוץ הכנסת בשנת 2015: 'הרשות הפלסטינית היא נטל וחמאס הוא נכס'. אין פלא שהשפלת הרשות והעדר כל אופק מדיני דחקו עוד ועוד פלסטינים ברצועת עזה לתמוך בחמאס. 

ח"כ בצלאל סמוטריץ, ערוץ הכנסת, אוקטובר 2015

האם הפלסטינים הם פרטנר לשלום? האם לאחר השבעה באוקטובר עדיין אפשר לדבר על הסכם עימם? אחד הגורמים העיקריים לכישלון הסכמי אוסלו היה גל הפיגועים הרצחניים שהובילו החמאס והג'יהאד האסלאמי, והימנעותה של הרשות הפלסטינית, בהנהגת יאסר ערפאת, לפעול נגדם בנחישות. האירועים האלה פגעו אנושות בתחושת הביטחון של הציבור בישראל והשמיטו את הבסיס להסכם. גם הניסיון של ממשלת אהוד ברק, בחסות הנשיא קלינטון, להגיע להסכם עם הפלסטינים בשנת 2000 נכשל. התברר פעם נוספת שיאסר ערפאת אינו יכול להיות פרטנר אמיתי לשלום.

בשנים 2008-2007 קיים ראש הממשלה אהוד אולמרט שיחות עם ראש הרשות הפלסטינית מחמוד עבאס (אבו מאזן), ויש פרשנים הסבורים ששני הצדדים היו קרובים מאי פעם להשגת הסכם. ואולם הפגיעה בסמכותו של אולמרט בשל האישומים הפליליים נגדו הובילו את הפלסטינים למסקנה שאין לו תמיכה פוליטית שיהיה בה די להעביר הסכם כה דרמטי. הם העדיפו שלא לקחת סיכון פוליטי מול מנהיג העומד לסיים את תפקידו, והחמיצו את השעה. האומנם היה מחמוד עבאס מסוגל לחתום על הסכם לסיום הסכסוך גם בתנאים אחרים? אין לדעת, אך מאז ועד היום לא נבחנה כל אפשרות אחרת.   

האם יש סיכוי שתקום בצד הפלסטיני הנהגה המעוניינת ומסוגלת להגיע להסכם שלום עם מדינת ישראל? הדבר תלוי במידה רבה ביחסה של ישראל לפלסטינים שתחת שליטתה. ממשלות הימין בכלל, וממשלת 'הימין על מלא' במיוחד, עשו הכול כדי שלא יהיה עם מי לדבר ועל מה לדבר. ההרחבה הבלתי פוסקת של ההתיישבות היהודית ברחבי יהודה ושומרון, תפיסת שטחים נרחבים של אדמות פרטיות באמצעות הקמת 'חוות', גירוש קהילות רועים משטחי מרעה ששימשו אותם דורי דורות, ואין צריך לומר הפרעות שמחולל 'נוער הגבעות' – כל אלה אינם תורמים ליצירת אמון. הציבור הפלסטיני, בדומה לישראלי, אינו עשוי מקשה אחת, והוא משנה את עמדותיו בהתאם לנסיבות. בסקר שערך לאחרונה 'המרכז הפלסטיני לחקר מדיניות וסקרים' נמצא כי רק 27% תומכים בהמשך המאבק האלים, ואילו 44% תומכים במשא ומתן עם ישראל. 56% תומכים בפתרון שתי המדינות, על בסיס קווי 1967, ואילו 44% תומכים בפתרון זה ללא התניה. עם זאת, 58% מן הנשאלים סבורים שפתרון זה אינו ריאלי בשל הרחבת ההתנחלויות.

אם וכאשר מרבית הציבור בישראל יתפכח מן האשליה שנקראת 'ניהול הסכסוך', אם וכאשר תקום בישראל ממשלה המבינה שביטחון ויציבות ארוכת טווח ניתנים להשגה רק על ידי שילוב של עוצמה צבאית והסכם מדיני, אפשר לצפות שנכונות להסכם תתפתח גם בקרב הפלסטינים. אין ודאות שכך יקרה, אך ראוי להשקיע מאמץ למען השלום לא פחות מן המאמץ המושקע בהכנות למלחמה, כמאמר מנחם בגין (מארס 1982): 

אנחנו נלחמים היום על השלום. יש קשיים בשלום, יש; יש מכאובים בשלום, יש; יש קורבנות למען השלום, יש; כולם עדיפים מקורבנות המלחמה!   

 

עתה נבחן מחדש את תקפות הטיעונים התומכים ברעיון ארץ ישראל השלמה. כאמור לעיל, אין לרעיון זה אחיזה לא בדברי חז"ל וגם לא בהגותם של רבי יהודה הלוי והרב אברהם יצחק הכהן קוק. אלה גם אלה לא הִתְנוּ את קדושת הארץ ואת התפקיד שהיא ממלאת בחיי עם ישראל בשליטה צבאית ומדינית בכל שטחה (מקוצר היריעה לא הובאו מקורות רבים נוספים התומכים בעמדה זו). הטענה כי הקב"ה נתן לנו את ארץ ישראל בעקבות מלחמת ששת הימים, וממילא ויתור על חלקים ממנה הוא התכחשות לרצונו, לוקה ביומרה לדעת מה רצון הבורא, שמבחינה דתית היא יומרה למדרגת נבואה. באותה מידה של ביטחון אפשר לומר, שהקב"ה סייע לניצחון צה"ל במלחמה כדי למנוע השמדה של מדינת ישראל, ואפשר גם לטעון, שהוא נתן לנו ארץ שיושבים בה מאות אלפי ערבים, כדי שנקיים את המתחייב מן האזכורים החוזרים ונשנים בתורה, כמו 'כי גרים הייתם בארץ מצרים', וכעם שסבל במשך מאות שנים ממעמד של מיעוט נרדף ומופלה לרעה, נכיר בזכויות המיעוט היושב בקרבנו.    

טענת הרב צבי יהודה קוק, שאנו נמצאים בעיצומו של תהליך הגאולה והשלמת תהליך זה מחייבת שליטה בכל שטחי ארץ ישראל, מעוררת תהייה עקרונית: האומנם גאולה? במאמר שפרסמתי לפני כמה חודשים ('האומנם גאולה?', מקור ראשון, שבת, 20 במארס 2026, עמ' 17-16) הצבעתי על שורה ארוכה של אירועים ותהליכים קשים, שהתרחשו מאז מלחמת ששת הימים ועד ימינו, ותמהתי כיצד אפשר לראות בכל אלה גילויים של 'גאולה'. ואולם, אפילו לשיטת אלה הסבורים כי אנו נמצאים בעידן הגאולה, 'אתחלתא דגאולה', 'ימות המשיח' או כל כיוצא בהגדרות אלה, הטענה כי מכאן גם מתחייבת שליטה או ריבונות בכל שטחי ארץ ישראל היא חידוש שספק אם הוא מעוגן במקורות היהדות.    

הרב צבי יהודה וההולכים בעקבותיו הסתמכו על דברי הרמב"ן, בהשגותיו על ספר המצוות של הרמב"ם, בעניין מצוות ישיבת ארץ ישראל: 'שנצטווינו לרשת הארץ אשר נתן האל יתברך ויתעלה לאבותינו, לאברהם, ליצחק וליעקב, ולא נעזבה ביד זולתנו מן האומות או לשממה'. לשיטתם, המצווה 'לרשת' משמעה שליטה צבאית ומדינית. ואולם פירוש זה אינו הכרחי. הרב שאול ישראלי, מבכירי הפוסקים שהעמידה הציונות הדתית, טען שהרמב"ן לא התכוון לכיבוש במלחמה אלא ל'מצוות התנחלות והיאחזות בארץ'. עוד טען הרב ישראלי, שמצוות כיבוש צבאי של הארץ הייתה חד-פעמית וחלה רק בכיבוש כנען בימי יהושע בן נון ('אף שעל מצוה מן התורה?', עוז ושלום, תשל"ח). זאת ועוד, עמדת הרמב"ן בנושא הזה הייתה עמדת יחיד. הרמב"ם לא היה שותף לה.

הרב יוסף דב סולובייצ'יק, מראשי הציונות הדתית באמריקה, קבע, סמוך לאחר מלחמת ששת הימים, כי שאלת עתיד השטחים צריכה להיות מוכרעת בידי הנהגת המדינה והצבא (וכך קבע בשעתו גם הרב שלמה יוסף זוין). הוא לא התייחס כלל לדברי הרמב"ן ולשאר המקורות ההלכתיים שעליהם הסתמכו תלמידי הרב קוק, מפני שסבר שהמקורות האלה אינם הולמים כלל את הדילמות שעמדו, ועדיין עומדות, בפני מקבלי ההחלטות. מי שאמר במפורש, שהמקורות האלה אינם כלל ממין העניין, היה הרב חיים דוד הלוי, הרב הראשי הספרדי של תל אביב (דבריו נאמרו במסגרת הדיון על הנסיגה מצפון סיני בעקבות הסכם השלום עם מצרים). ואכן, כאשר עמדה על סדר היום שאלת הנסיגה מצפון סיני בעקבות הסכם השלום עם מצרים, פסק הרב עובדיה יוסף, בניגוד לעמדת הרב צבי יהודה ותלמידיו, שפיקוח נפש מצדיק ויתור על שטחי ארץ ישראל. 

ברור אפוא שכל המפרשים את דברי הרמב"ן ככאלה שמורים לנו הלכה למעשה ביחס לשטחים, חייבים לשאול את עצמם האם הרמב"ן, שחי במאה ה-13 רוב ימיו בספרד והגיב על מסעות הצלב, יכול היה להעלות על דעתו את מורכבות האתגרים המדיניים והביטחוניים שאיתם מדינת ישראל מתמודדת במאה ה-21.

מהו מקור הדחף לשלוט בכל שטחי ארץ ישראל? 

נראה לי שמקורו, גם אם באופן בלתי מודע, הוא בלאומיות המודרנית, שהפכה גורם מרכזי בהיסטוריה העולמית מראשית המאה ה-19 ואילך. לאומיות חדשה זו קידשה את הזיקה בין מדינת הלאום לבין הטריטוריה שלגביה נטען כי בה התפתחה האומה ובה נטועים שורשיה ההיסטוריים. ההיסטוריון היהודי הבריטי, ארנסט גלנר, כתב כי 'לאומיות היא בראש ובראשונה עיקרון פוליטי, הגורס כי היחידה הפוליטית והיחידה הלאומית חייבות להיות חופפות' (ארנסט גלנר, לאומים ולאומיות, האוניברסיטה הפתוחה, 1988). כך אפשר להבין, למשל, את המאבקים שהתנהלו במאה ה-19 לאיחוד איטליה או גרמניה. בשני המקרים האלה, תנועות לאומיות פעלו כדי להבטיח שכל מה שנתפס כ'שייך' לטריטוריה הלאומית ההיסטורית יהיה חלק ממדינת הלאום. זה גם הרקע למלחמות החוזרות ונשנות בין צרפת לגרמניה על מחוזות אלזס ולורין, שכל אחת מהן טענה כי הן חלק מן הטריטוריה הלאומית שלה. השאיפה לשליטה צבאית ומדינית בכל שטחי ארץ ישראל היא גילוי של לאומיות יהודית חדשה ואינה מעוגנת בערכים של מעלת הארץ וקדושתה, כפי שמתבטאים במקורות היהדות ההיסטורית. עטיפת שאיפה זאת בנימוקים תיאולוגיים והלכתיים היא חידוש שהתחדש בבית מדרשו של הרב צבי יהודה קוק. 

הדבקות ברעיון ארץ ישראל השלמה ומפעל ההתיישבות בשטחי יהודה ושומרון, שרבים מן המזוהים עם זרם הציונות הדתית משתבחים בו, כרוכים במחירים המאיימים על עתידה של מדינת ישראל ושגשוגה: הנצחת הסכסוך וסבבי מלחמה נוספים, בידוד מדיני ואובדן התמיכה של מדינות המערב וארצות הברית, חרם אקדמי שעלול לסכן את עתיד המדע בישראל, ברית מפוקפקת עם החרדים הלא-ציוֹנים שאינם נושאים בעול קיום המדינה, עזיבת אוכלוסייה משכילה והשחתה מוסרית בדמות פורעים יהודים השופכים דם נקיים בשם 'ארץ ישראל'. האם זהו העתיד שנשאף אליו?   

לפני כשלושים שנה תועד ישעיהו ליבוביץ בסרטון הקצרצר הזה, ודבריו הנוקבים, שאינם אלא ציטוט פסוק אחד מספר יחזקאל, מדברים בעד עצמם:

______________________________________

מאמר זה נשלח לפרסום בעיתון מקור ראשון אך נדחה.
 
פרופסור (אמריטוס) עמנואל אטקס לימד בחוג להיסטוריה של עם ישראל באוניברסיטה העברית בירושלים etkes@mail.huji.ac.il

44 תגובות:

  1. מאמר מעניין ביותר! אכן יש להבדיל בעניין קדושת ארץ ישראל לכל עניין מדיני. כמובן שיש עניינים שנוגעים לקדושת ארץ ישראל אשר מחייבים מעשה שהוא מותנה בכך שהשלטון מרשה לך לעשות.
    אך האם המאמר הזה לא שומט את העניין הציוני? הרי את אותם דברים בדיוק ניתן להגיד על תל אביב, אשדוד ובאר שבע. למה רעיונות ההתישבות של העליה השניה שונים מהרעיונות של 1967?

    השבמחק
    תשובות
    1. בעשורים הראשונים לקיומה התנועה הציונית אכן שאפה לכונן מדינה יהודית בכל שטחי ארץ ישראל ממערב לירדן כשיש בתוכה רוב יהודי מוצק. בעקבות התמשכות והחרפת הסכסוך עם ערביי ארץ ישראל, בעיקר בתקופת המרד הערבי הגדול (1936–1939), הציעה ממשלת המנדט הבריטי לחלק את הארץ בין שני העמים. האו"ם אימץ את הרעיון הזה והחלטת החלוקה שהתקבלה באו"ם בנובמבר 1947 אומצה על ידי הנהגת היישוב היהודי. ההחלטה הזאת העניקה לגיטימציה בינלאומית לקיומה של מדינת ישראל. מדינות המערב שתמכו בישראל עד לאחרונה, חזרו והצהירו כי הן תומכות בפתרון שתי המדינות ומתנגדות להמשך השליטה של ישראל על הפלסטינים. מי שמסכן את עתיד המפעל הציוני הם אלה המשלים את עצמם שאפשר להמשיך ולשלוט לנצח על מיליוני פלסטינים בניגוד לרצונם.

      מחק
    2. נכון אך החלטת האו"ם לחלוקת הארץ היתה בגבולות שונים מאלו שבתום מלחמת העצמאות. בן גוריון הוא שקבע שגבולות הארץ יקבעו ע"פ תוצאות המלחמה. חלקים רבים בנגב לא היו חלק ממדינת ישראל ע"פ הצעת האו"ם. אם למשל חלומו של בן גוריון ב -1948 לא היה הנגב אלא דווקא סבסטיה. אף אחד לא היה חושב אחרת כיום. בן גוריון שהכיר את התנ"ך הייטב ידע את החיבור היהודי לשטחי יהודה ושומרון. אבל שיקולו המדיני וההבנה כי הלגיון הירדני חזק מידי וההסכמים מול המלך עבדאללה, שהיו נכונים לשעתו, הניבו את גבלות 48 במזרח. מדינה פלסטינית לא קמה שם ע"פ החלטת האו"ם. ישראל לא דרשה שטחים אלו. אך משפרצה המלחמה ב67 ישראל נכנסה לשטח ששלטה בו ירדן שמאז לא ביקשה בעלות עליו. למה שישראל תשאר מחוייבת להחלטה שהאו"ם עצמו לא פעל לממש? למה ישראל שהיא כבר לא " מדינה שבדרך" מחוייבת עדיין לאותו הסכם שהופר ברגע ש צד השני לא קיבל אותו והאו"ם לא פעל לקיים אותו.

      מחק
  2. שוב חוזרים על אותן הקושיות, הציונות הקלאסית הקימה מדינה יהודית, הציונות המסופחת של שטחי 67 הקימה, לכל היותר, מדינת אפרטהייד דו לאומית, כיום למשל אין שום יהודי שחי ברצועת עזה, וביו"ש יש חצי מליון יהודים, שזה בערך פעמיים מפתח תקווה, ופתח תקווה קיימת כבר ממזמן, מעלייה שניה אם לא מן העלייה הראשונה, אז אין הבדל לכאורה אבל יש הבדל, והבדל גדול!,

    השבמחק
  3. ברור לי שבמאמר קצר כגון זה לא ניתן לכסות את כלל היבטיו המורכבים של הסכסוך הישראלי-פלסטיני. עם זאת, דומני שלפחות בשתי נקודות מרכזיות, הכותב אינו מדייק באופן שעלול לעוות את התמונה במידה ניכרת.
    ראשית, הצגת הציונות הדתית, בדגש על זרם הרב קוק, כמייצגיה העיקריים של אידיאולוגיית ארץ ישראל השלמה, אינה נכונה. תנועת החירות חרתה על דגלה את העיקרון הזה זמן רב לפני 1967 ("שתי גדות לירדן") ואחרי 1967 הצטרפו לתפיסה זו גם גורמים מרכזיים בתנועת העבודה הישראלית ובפריפריה התרבותית שלה, כמו יצחק טבנקין ונתן אלתרמן. בחלקים ניכרים בציבור הישראלי, שאינם דתיים, יש סנטימנט משמעותי לארץ ישראל השלמה, לאו דווקא מתוך שיקולים ביטחוניים. הצגתה של תפיסה זו כנחלתו הבלעדית של מיעוט קיצוני ה"מושך באף" את הציבור התמים, היא בגדר משאלת-לב ואינה משקפת את המציאות האמיתית.
    נכון הוא, שרבים מוכנים לוותר על חלקים מארץ ישראל תמורת שלום אמת עם הפלסטינים, שיהיה כרוך גם בביטחון של אמת, ונכונות זו מובילה אותי לטענתי השנייה:
    משאלת-לב עומדת, לדעתי, גם בבסיס הנחה נוספת של הכותב, לפיה בצד הפלסטיני קיימת נכונות בסיסית לחיים בשלום לצד מדינת ישראל. קריסתו של תהליך אוסלו בעקבות "אינתיפאדת אלאקצא" מוצגת על-ידי הכותב כהוכחה לכך ש"ערפאת לא היה פרטנר לשלום". אבל ערפאת לא פעל לבדו. באירועי הדמים של 2003-2000 היו מעורבים אנשי מנגנוני הביטחון הפלסטיניים ובכירים בארגון "פתח", ובכללם מרואן ברגותי. יותר מכך, מי שקורא ושומע ערבית, מי שמתעמק בסקרי דעת קהל בקרב הציבור הפלסטיני ומי שמדבר עם הפלסטינים "בגובה העיניים" (כמו ניר ברעם בסרטו התיעודי המצוין "הארץ שמעבר להרים"), מבין שתפיסתם הבסיסית של הפלסטינים (בצדק, מבחינתם) רואה בהם קורבנות תמימים של מזימה אימפריאליסטית, שנעשה להם עוול מוחלט ושאינם חייבים לוותר על דבר. בראייתם, פלסטין כולה שלהם, היהדות היא דת ולא לאום וליהודים אין זכות להגדרה עצמית - ודאי לא בפלסטין. גם אנשי שמאל מובהקים, כמירון בנבנישתי, הבינו זאת והתריעו מבעוד מועד (ודווקא מתוך תפיסה אוהדת לעניין הפלסטיני) על חוסר סיכוייו של "תהליך אוסלו".
    האם פירושו של דבר שיש "להרים ידים" ולהתמסר לשפיכות דמים הדדית? לאו דווקא. אפשר ונכון לחתור לשינוי המצב, בדמותם של הסדרי ביניים לא-מחייבים, שיצמצמו את האלימות ככל האפשר, ויאפשרו "מודוס ויוונדי" סביר לשני הצדדים. גם זה יהיה קשה מאוד, אבל עדיף על טשטוש הדומיננטיות של זרמי המעמקים המנטליים בשני הצדדים, בשם השאיפה המובנת לעולם בוגר, הנשלט על ידי השכל הישר.

    השבמחק
    תשובות
    1. המאמר מתמקד בציונות הדתית ואינו עוסק בגורמים אחרים שדגלו בארץ ישראל השלמה משתי סיבות: א. ההשקפה ששליטה צבאית ומדינית בכל שטחי ארץ ישראל היא חובה, או מצווה, דתית, מיוחדת לציונות הדתית. ב. הגורמים האחרים, שדגלו בשלמות הארץ, כגון תנועת החרות של מנחם בגין, אנשי אחדות העבודה והתנועה למען ארץ ישראל השלמה, הם נחלת העבר.ואילו הגורם המוביל היום מבחינה רעיונית את חזון ארץ ישראל השלמה ומאמין שהוא בגדר חובה דתית - היא הציונות הדתית.

      מחק
    2. תודה על תגובתך, פרופסור אטקס. גם אם היא לא הניחה את דעתי, אני מעריך מאוד את נכונותך להתייחס לדבריי בכובד ראש. בימים טרופים אלה גם שיח ענייני אינו דבר של מה בכך.

      מחק
  4. הספיק לנו המודוס ויוונדי שהפך אותנו בינתיים למדינת ג'נוסייד, לפחות לפי פרסומים זרים אח שלי, להזכירך - אנו ממילא בהסדר הביניים של אוסלו ומתעכב לו רק הסדר הקבע... נכון שהסדר הקבע לא יהיה פשוט, גם עכשיו לא פשוט, והחיים בעצמם לא פשוטים, אבל לא אבדה תקוותנו כמו שאומרים..

    השבמחק
    תשובות
    1. רציתי להתייחס לטענות שלך, אבל אחרי שקראת לי "אח שלי" קנית אותי, וכל מה שנותר לי לעשות הוא לאחל לך הצלחה עם הסדר הקבע:)

      מחק
  5. על זה אומרים "אין לי אח בגולני", כי בגולני כולם אחים, לא?.. ותזכור - אין אדם יוצא מן העולם וחצי תאוותו בידו, וזאת מעלה, אתה הגעת לשם?

    השבמחק
  6. כמות השגיאות העובדתיות במאמרו של פרופ' אטקס מדהימה. כשעברתי את השגיאה העשירית, וזה היה הרבה לפני הדיון ברב קוקו, משנתו ותלמידיו, נואשתי. חמור יותר, הפרופסור הנכבד מוהל שוב ושוב מין בשאינו מינו, מצטט תוך מתן הקשר מופרך הסטורית וענינית כמעט לכל "נתון", "עובדה" ואמרה.
    ניסיתי להבין אם שנאתו לציבור מסוים (שדעתי לגביו דומה למדי לזו של אטקס) העבירה אותו כליל על דעתו והבעירה את חמתו עד כדי ביטול הבקרה המקצועית העצמית או שהוא פשוט רשלן ובור בנושאים שאמורים להיות קרובים לליבת עיסוקו המקצועי במהלך הקריירה הארוכה והמוצלחת.
    אציג רק זוג דוגמאות לטעויות עובדתיות שדוקא משום שאינן מעלות ואינן מורידות מאום מן השיח מוכיחות את רשלנותו המקצועית של כותב המאמר: א. פילוג הממלכה המאוחדת בימי רחבעם (נניח שהיתה כזו ממלכה והיה כזה אירוע), לא יכול היה להתרחש לפני 928 לפנה"ס, שנת מלכותו הראשונה של רחבעם, שמסע שישק בשנת 924 בשנתו הרביעית משמש לה עוגן הסטורי עובדתי ומוכח ממקורות חצוניים ראשוניים כתובים, ע"ע כרנך). מה פתאום שנת 930?
    ב. ניסיתי לחשב איך הגיע הפרופסור דוקא ל 277 שנות ריבונות ישראלית ו/או יהודאית ו/או יהודית בארץ ישראל עד לאחר החורבן הסופי, הוא כשלון מרד בר כוכבא ב 136 לסה"נ. תחת הנחות שונות לגבי אופן חישוביו של אטקס הגעתי למספרים שונים אך כל הסכומים היו בטווח שבין 300 ל 400 שנה. אין פה שום הבדל עקרוני, אך למה להציב ערך מספרי שקל להפריכו?

    ברור לי איזה ציון היה מעניק הפרופסור הנכבד על עבודה כזו בשנה ג' לתואר ראשון במחלקה לתולדות ישראל.

    ובנימה אישית: הייתי בן 6 כששוחררה ירושלים. עד אז, כשהייתי מבקר אצל סבי וסבתי הירושלמים, היינו עולים - המשפחה מפא"יניקית הכי מתונה בעולם - אל מנזר נוטר דם או להר ציון כדי להשקיף על הר הבית. והיה ברור לכולנו, גם לי הקטן, שריבונות יהודית המסתימת בשער מנדלבאום היא מצב מעוות, מסוכן ולא צודק. השאיפה המעשית לריבונות על כל ארץ ישראל המערבית היתה בלב כל ציוני באשר הוא בין מלחמת העצמאות למלחמת ששת הימים.

    אגב, לפי אמנת היסוד של האו"ם המאשררת את החלטות סן-רמו של חבר הלאומים, כל ארץ ישראל המערבית מיועדת לריבונות יהודית. כפירתן הפומבית של ארצות ערב בהצעת החלוקה מ 1947 ותוקפנותן בפועל בתש"ח ביטלו הצעה זו באופן בלתי הפיך משפטית ולכן אמנת היסוד עדיין תקפה.

    השבמחק
    תשובות
    1. אם מצאת במאמר עשר שגיאות עובדתיות כמה חבל שחשפת רק אחת. נניח שטעיתי באשר למספר השנים שבהן הייתה יהודה משועבדת לממלכות זרות, הרי גם אתה מודה שאין לכך שום משמעות עקרונית. הטיעון שלי נותר על כנו: הקדושה שיוחסה לארץ ישראל לא הייתה מותנית בשליטה בכל שטחה.
      אתה קובע כי "השאיפה המעשית לריבונות על כל ארץ ישראל המערבית הייתה בלב כל ציוני באשר הוא בין מלחמת העצמאות למלחמת ששת הימים". ואולם לדבריך אתה היית רק בן שש כאשר ירושלים שוחררה. תרשה לספר לך, כמי שהיה אז בן עשרים ושמונה ונלחם באותה מלחמה במסגרת חטיבת המילואים של הצנחנים, שמה שעמד לנגד עיני הלוחמים היה הגנה על המדינה ועל יושביה, ואיש מאתנו, למעט אולי קומץ תלמידי הרב צבי יהודה קוק, לא שאף לכבוש את כל שטחי ארץ ישראל כדי להחיל עליה ריבונות יהודית.

      מחק
    2. מצאתי במאמר הרבה יותר מעשר שגיאות עובדתיות כבר בפרקים שלפני הדיון בציונות הדתית. אני מכיר מקרוב מאד רבים מחבריך לחטיבה הצנחנים במילואים דאז, ברובם בוגרי הנח"ל המוצנח ותנועות הנוער החלוציות. רובם המכריע, אז והיום, רצו להשלים את מה שהפלמ"ח וצה"ל לא הצליחו להשלים בתש"ח . ולא מנימוקים דתיים כמובן . ניחוש פרוע - בזמן אמת גם אתה היית שותף לכך. אם תרצה לקבל רשימה של שגיאות עובדתיות במאמרך מעבר לשתים שציינתי (ולא אחת. עוד שגיאה עובדתית) אשמח לחשוף אותן ולדון בהן אחת אחת בצוותא. כאן, קצרה היריעה.

      מחק
  7. לא מחזירים אותך לשער מנדלבאום, אבל מחזירים אותך לשער האמת והרחמים ואי-הרצח שגם הוא צריך להיות ממאפייניה של הריבונות היהודית בארץ ישראל, הריבונות היהודית צריכה להסתיים בכל מקרה, איפשהו, ראש הנקרה שרירותי כמו סיני וכמו הירדן, עם כולם אתה חי, תחיה גם עם זה

    השבמחק
    תשובות
    1. מסכים לגמרי עם אנונימי! תלמיד אנונימי של עמנואל אטקס

      מחק
  8. תודה לך פרופ' אטקינס על הסבריך הברורים בנוגע להשתרשות - המבהילה והמאיימת - של אידאולגיית 'ארץ-ישראל השלמה'.
    השתרשות תפיסה זו 'עומדת עלינו לכלותינו'. מה עושים?
    טלי אורנן

    השבמחק
  9. יעקב עמידרור, גילוי לא ממש נאה ולא ממש נאות, הוא אביו של אריה עמידרור. וכן, זה מאד קשור, כמשל ולצורך המחשה בלבד, למאמר דלעיל. די לחכימא בערך וחצי בויקיפדיה.

    השבמחק
  10. אני גם תלמיד (אנונימי:) של עמנואל אטקס, כמו לא מעט מקוראי האתר הזה אני מניח, זוכר את הרצאותיו היפות בקורס על שורשי החסידות, הוא אף הזמין אותנו הסטודנטים פעם לביתו, לא רחוק מן האוניברסיטה העברית, בירושלים, זה היה לפני הרבה שנים, לא יזכור וודאי..

    השבמחק
  11. There is no holiness in rocks! So said Rabbi Joseph B. Soloveitchik to his nephew, Nathaniel L. Gerber, after the 1967 victory

    השבמחק
  12. לצערי במאמר פולמוסי הזה (גם אם אני מסכים עם מגמתו הכללית) יש כמה אי דיוקים, ומצד שני כמה השמטות של טענות שדווקא היה מתבקש להביא.

    א) "הקריאה להתיישבות יהודית בשטחים ההיסטוריים של יהודה ושומרון, שראשיתה סמוך לאחר הניצחון במלחמת ששת הימים, וביתר שאת לאחר מלחמת יום כיפור, לא נבעה משיקולים ביטחוניים. אדרבה, הקמת יישובים יהודיים בלב אוכלוסייה ערבית עוינת סיכנה את המתיישבים וחייבה, מראשיתה, הגנה צבאית עליהם. לעומת זאת, שליטה ביטחונית אפקטיבית הייתה ניתנת להשגה באמצעות בסיסי צבא וסיורי ביטחון שוטף, כפי שאכן היה המצב לפני עליית הליכוד לשלטון בשנת 1977. הבחנה זו מתבקשת מטעם נוסף: שליטה צבאית ב'אזורים השנויים במחלוקת' (זו ההגדרה המשפטית שמדינת ישראל אימצה בדרך כלל בשיח הבין-לאומי באשר למעמדם המשפטי של השטחים), ניתנת לשינוים בשל הסכמים מדיניים, בעוד שהקמת יישובים נועדה מראש, ובמוצהר, למנוע הסכמים הכרוכים בפשרה טריטוריאלית."

    זו הצגת דברים שגויה, שמערבבת באופן אנכרוניסטי כמה תקופות ומתעלמת (באופן שדווקא נוח לאנשי ארץ־ישראל־השלמה מחלק משמעותי מההיסטוריה של התיישבות שמעבר לקו-הירוק.
    בעשור שלאחר מלחמת ששת הימים ההתיישבות שהוקמה (ובהחלט הוקמה) מעבר לקו הירוק הייתה התיישבות בטחונית בהחלט. מכיוון שכך, היא הוקמה באזורים הדלילים באוכלוסיה ערבית ולא בלב האוכלוסיה הערבית העויינת: ברמת הגולן, שם האוכלוסיה ברחה/פונתה, בחצי האי סיני, ובהקשר שלנו - בבקעת הירדן. ההתיישבות הזו הוקמה ביוזמת הממשלה וכהתיישבות של תנועת העבודה (קיבוצים ומושבי עובדים) ושל הפועל המזרחי (מושבים עובדים דתיים). יישובים אלה לא הוקמו במטרה למנוע פשרה טריטוריאלית, אלא בהתאם לקווים ששורטטו בתוכנית אלון - שנועדה לבסס פשרה טריטוריאלית (כלומר, כמו שטמון במונח פשרה: חלוקה של השטח. נסיגה מלאה של ישראל מהגדה המערבית אינה פשרה טריטוריאלית, מכיוון שאין בה אלמנט של פשרה מהצד השני).
    רק אחרי 1977 והמהפך התאפשרה ההתיישבות של גוש אמונים ותנועת ההתנחלות, שאכן חתרה להתיישב בלב האוכלוסיה הערבית, ובמטרה למנוע פשרה טריטוריאלית (כלומר, כל חלוקה של הארץ, כולל לפי קווי תוכנית אלון). היא גם היתה הרבה פחות בטחונית, מאחר שנבנתה רובה ככולה כיישובים קהילתיים.

    ב. לעניין יצירת הקשר בין קדושת הארץ לשליטה הריבונית עליה, מתבקש היה להביא מתוך מאמרו של הרצי"ה "המדינה כהתקיימות חזון הגאולה (1953):
    "הגאולה האמיתית, המתגלה בשכלולה של הישיבה בארץ ותקומת ישראל בה, בהמשך התחדשות יישובה של הארץ עם התקבצות שבי הגלויות לתוכה [...] מופיעה היא בשיא גידולה הממשי - של הירושה את הארץ, של היותה בידינו ולא 'ביד זולתנו מן האומות או לשממה', של שליטת ממשלתנו עליה, של התדבקות מהותנו הציבורית את קדושת ממשותה. ולפיכך בשליטת מדינתנו זאת, במציאות ממשותה שכלפי פנים וכלפי חוץ [...] הן העושות בפועל בשליטתנו זאת את מעשה הגאולה ועל ידן חזונה הולך ומתקיים בה בדבר מלכו של עולם."

    ג. ההבטחה התנ"כית על הארץ היא במפורש הבטחה־על־תנאי, ולכן מתבקש היה להביא לפחות את אחד המקורות שבהם מנוסחת ההבטחה־על־תנאי הזו. למשל מויקרא, פרק י"ח:
    "וּשְׁמַרְתֶּם אַתֶּם, אֶת חֻקֹּתַי וְאֶת מִשְׁפָּטַי, וְלֹא תַעֲשׂוּ מִכֹּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵלֶּה: הָאֶזְרָח, וְהַגֵּר הַגָּר בְּתוֹכְכֶם. כז כִּי אֶת כָּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵלה, עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם; וַתִּטְמָא הָאָרֶץ. וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם, בְּטַמַּאֲכֶם אֹתָהּ, כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי, אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם."

    השבמחק
    תשובות
    1. לא ערבבתי תקופות. התייחסתי לתביעה להתיישבות בשטחי יהודה ושומרון שיצאה מקרב הציונות הדתית והובלה על ידי גוש אמונים. אכן, ממשלות "המערך" בראשות לוי אשכול, גולדה מאיר ויצחק רבין, תמכו בהתיישבות יהודית בבקעת הירדן וברמת הגולן מטעמים ביטחוניים. אשכול גם נעתר לילדי גוש עציון שביקשו לשקם את מה שנכבש ונהרס בשנת 1948. ואולם ממשלות המערך הותירו את שטחי יהודה ושומרון פנויים מהתיישבות יהודית. יוזמות גוש אמונים להתיישב דווקא בשטחים האלה נועדה למנוע אפשרות של הסדר מדיני.

      מחק
  13. הרב קוק דיבר על דברים דקים של הנפש, דבריו עברו הפשטה על ידי תלמידיו, והדברים ידועים

    השבמחק
  14. לא הבנתי למה מדור שעוסק בסיפורי היסטוריה ופולקלור של ארץ ישראל, שאני נהנה בכל שבוע לקרוא אותו, הביא פתאום מאמר אידיאולוגי שמאלני קלאסי, שגוי ואפילו קצת אינפנטילי, שאפילו לא מצליח להוכיח את הכותרת שלו. אם הייתי רוצה להציג את כמות השגיאות במאמר, שחלק מהמגיבים כבר עמדו עליהם, לא היה לי מספיק גם זמן וגם מקום כאן להגיב.
    אתייחס בקצרה רק לתיזה המרכזית שלו: נכון שקדושת הארץ לא קשורה לריבונות עליה, אבל היא כן קשורה להתיישבות בה. יש קשר הדוק בין קדושת הארץ להתיישבות בה, שאיננה מכירה בקו ירוק או סגול או צהוב או כל צבע קו אחר. יש ערימה של מצוות שאי אפשר לקיים בחו"ל, אלא רק בארץ ישראל, כל המצוות הסוציאליסיטיות: לקט, שכחה, פאה, שמיטה, יובל.
    במציאות שהוכחה במאה השנים וחמישים השנים האחרונות, וכנראה לא תשתנה גם במאה וחמישים השנים הקרובות, התיישבות בארץ ישראל לא תתאפשר בלי ריבונות מדינתית. שום יהודי לא יוכל לחיות ביהודה ושפלה, בשרון ובשומרון, בגליל ובבקעה, בעוטף עזה ובחבל עזה, בלי המעטה המדינתי של מדינת ישראל, למרות שבעבר היו פנטזיות על 'אזרחים ישראלים במדינה פלשתינית'. זה הוכח במספר היהודים שהתגוררו בשטחי יש"ע בשנים 49-67, ובמספר היהודים המתגוררים כיום בשטחי הרשות הפלשתינית. מטרת ההתיישבות אכן היתה להביא לריבונות, כדי לשמור על הקשר ההיסטורי המוכח עם הארץ. כשאטקס מציין כי "מאז שנת 930 לפני הספירה, שבה התפצלה ממלכת יהודה מישראל, ועד לחורבן הבית השני בשנת 70 לספירה, נהנתה הממלכה הזאת מעצמאות מדינית רק במשך כ-277 שנים" - אלו בדיוק השנים שאדם כמוני, ציוני דתי, משתוקק לחזור אליהם.

    השבמחק
    תשובות
    1. חוששני שאתה מתקשה בהבנת הנקרא. אתה טוען שהמאמר אפילו לא מצליח להוכיח את הכותרת שלו. כותרת המאמר היא: "ארץ ישראל, מדינת ישראל והציונות הדתית". הכותרת מתארת את נושא המאמר ואין בה שום דבר הטעון הוכחה.
      אתה מודה שקדושת הארץ אינה קשורה לריבונות עליה, אם כך אתה מסכים לטיעון העיקרי שלי. אתה טוען ש"יש קשר הדוק בין קדושת הארץ להתיישבות בה". האומנם? אכן, יש מצווה לשבת בארץ ישראל , אך האם קדושת הארץ פוקעת כשהיא ריקה מיהודים?! אין לכך בסיס בשום מקור תורני.
      מומחים למדע המדינה ולאסטרטגיה מתקשים לקבוע מה יקרה באזורנו בעוד עשר או עשרים שנה, ואתה יודע מה יקרה במאה וחמישים השנים הבאות. אשריך.

      מחק
  15. תחזור בלעדינו, יכול?

    השבמחק
  16. שתי גדות לירדן , שאת שלנו זאת גם כן .
    אחרי שהאימפריה הבריטית כבשה את חבל הארץ הזה , לא הייתה כאן שום ישות מדינית אחרת מבלעדיה . וב 1948 בריטניה החליטה שאין לה יותר אינטרסים במקום , ועזבה את האזור תוך השארת המקום בריק שילטוני .
    זאת כמובן אחרי שהחליטה להקים ישות שלטונית ( הממלכה ההאשמית של ירדן ) ממזרח לירדן .
    ב 1947 האו"ם החליט על תוכנית החלוקה , היה צד שלא הסכים לתוכנית הזאת . הצד הערבי לא היה מוכן לשום ישות יהודית בעבר הירדן המערבי ( הגדה המערבית של הירדן ) . ולכן מאז אנחנו נלחמים על חבל הארץ הזה .
    ואת ההיסטוריה הזאת כולנו מכירים ויודעים . אז להתייחס לחבל הארץ שנכבש ב-1948 כאל הגדה המערבית , זו פשוט אמירה לא נכונה .
    כי כמה ק"מ אמורה להיות גדת נהר ( אלו דברים שאין להם שיעור ) .
    ולכן אנחנו שומעים בכל העולם את האמירה : מהנהר ועד הים , פלסטין תהיה חופשית .
    ומי שמתעסק בכל מיני פילפולים "מדעיים" או תאוריות כאלה ואחרות , פשוט אוטם אוזניו מלשמוע את מה שיש לצד השני של הסיכסוך לומר .
    מבחינתם גם היישובים שהיו לפני 1948 , אינם ראויים להתקיים במקרה ואכן יסכימו לאיזה שהוא הסדר מדיני "סופי" . הישובים האלה לא יהיו ישובים בעלי אוכלוסיה יהודית .
    כך גם בחברון לא יוכלו לחיות יהודים , ואיסור מכירת אדמות ליהודים יכללו סנקציות של פסק דין מוות למוכרים .
    כי השינאה איננה לישראלים או ליהודים , השינאה היא דתית כלפי כל מי שאיננו מאמין בדת מוחמד כפי שהם מבינים אותה . ( ראו את מלחמות הזרמים באיסלם , אלו באלו . סונים כנגד שיעים כדוגמה )

    השבמחק
    תשובות
    1. שנאת האסלאם ליהודים לא מנעה ממצרים לחתום על הסכם שלום עם ישראל, הסכם הנשמר מזה כחמישים שנה למרות כל סבבי המלחמות שאירעו מאז. הוא הדין ביחס לירדן. הסכמי אברהם נחתמו עם מדינות מוסלמיות. הליגה הערבית יזמה בשנת 2002 הצעה לנורמליזציה ולהסכם שלום עם ישראל. ישראל לא הגיבה. ממשלות הימין עשו ועושות הכול כדי שלא יהיה עם מי לדבר ועל מה לדבר. האם יש סיכוי לפתור את הסכסוך עם הפלסטינים בדרכי שלום? איני יודע, אך ראוי לנסות. הרחבת ההתיישבות ביהודה ושומרון, גזלת אדמות פרטיות, ואין צריך לומר הטרור היהודי המתנהל שם, בוודאי אינם מתכון לשלום.

      מחק
  17. 4. ומה המשמעות לגבי רמת רחל?
    בהקשר של רמת רחל, חשוב להבחין בין הזיקה ההיסטורית לקיבוץ המאוחד לבין הוכחה לעמדה פוליטית מסוימת של כלל חברי הקיבוץ או של המחנות העולים בכל תקופה.
    אפשר לומר כי המסורת החלוצית של הקיבוץ המאוחד שילבה שלושה מרכיבים: זיקה לארץ ישראל, התיישבות והגנה. לאחר 1967 קיבלו מרכיבים אלה משמעות פוליטית שנויה במחלוקת, גם בתוך התנועה עצמה.
    כדי לקבוע כיצד הדברים באו לידי ביטוי דווקא בחינוך במחנות העולים ברמת רחל, בהכשרות ובגרעינים שהגיעו לקיבוץ, נדרשים מקורות מקומיים: עלוני הקיבוץ, חומרי הדרכה של התנועה, סמלים, שירים, פרוטוקולים ועדויות של בוגרים. אין להסיק אוטומטית שכל חניך או כל חבר קיבוץ אימץ את מלוא תפיסת ארץ ישראל השלמה.
    מקורות להעמקה
    יעקב צור, מן הים עד המדבר: טבנקין והקיבוץ המאוחד באמונה ובמאבק לשלמות הארץ, יד יצחק בן־צבי ויד טבנקין, 2015. מן הים עד המדבר — פרטי הספר.

    השבמחק
  18. הימין יתן וכבר נתן שטחים של ארץ ישראל עבור שלום.

    השבמחק
  19. תודה לפרופ' אטקס על הדברים החשובים (שנדחקים כאן לקרן זווית במקום להתנוסס על דפי 'מקור ראשון'). הסקירה ההיסטורית-אקטואלית המתומצתת כמובן לא יכולה להכיל הכל. אני מבקשת להוסיף על הדברים שעמדתו של הראי"ה קוק האב לא רק שלא היתה קשורה לשליטה בשטח כזה או אחר, היתה לה גם קומה נוספת, אוניברסלית, שראתה בשלב הלאומי שלב נמוך של הגאולה שממנו יש לטפס לשלב הגבוה יותר. במילותיו הידועות:

    "אמנם התכלית האחרונה אינה התגדרות התייחדות הלאומיות בלבדה, כי אם השאיפה לאחד כל באי עולם למשפחה אחת, לקרוא כולם בשם ה'. ואע"פ שזה צריך גם כן מרכז מיוחד, מכל מקום אין הכוונה כולה רק המרכז, כי אם פעולתו גם כן על הכלל הגדול. וכשצריך העולם לעבור ענין הלאומיות אל הכללוּת, צריכה להיות גם כן כעין הריסה [של] אלה הדברים שהושרשו מצד הלאומיות המצומצמת, שיש עמה המגרעות של אהבה פרטית יתרה. על כן עתיד משיח בן יוסף ליהרג, ומלכות אמתית וקימת תהיה משיח בן דוד. וכשמדת הכוסף אל הטוב הכללי מגיעה לביטול ערכה של התייחדות הלאומיות, הנה עוד צעד אחד והרע יהיה מבוער גם כן מחיי היחידים."

    מעניין לאן בדיוק אנחנו מטפסים עכשיו עם הפוגרומים שמבצעים יהודים בשטחים בשבתות ובחגים דווקא בחסות הממשלה.

    השבמחק
  20. יפה אמרת, אם יורשה לי להוסיף כי הייחוד של היהדות זה ביטול המתח (התמידי) בין האוניברסלי והפרטיקולרי - - - - 'אלוהי ישראל' הוא גם 'בורא העולם בכללו', העם היהודי הוא 'עם סגולה' אבל רק כדי לייצג את כל בני האדם לפני האלוהים, וארץ ישראל נאמר היא 'ארץ הבחירה', אבל רק כדי להביא לכך שעמים רבים יאמרו - 'כי מציון תצא תורה' ו'מלאה הארץ דעה את ה', כמים לים מכסים',,, זהו 'המרכז' שהרב קוק דיבר עליו בקטע שהבאת.. כנגד פיזור הדעת המשול לעבודת אלילים, הרי שסיפורה של היהדות, והיום התחלנו את הסיפור כי היום שבת בראשית, זהו מיקוד הדעת בנאראטיב אחד, כי זהו הצורך האנושי - בסיפור - אבל רק כדי לפרוץ אותו, מן 'המגרעות של אהבה פרטית יתרה', כדברי הראי"ה פה, אל - 'הכוסף אל הטוב הכללי'...

    השבמחק
  21. כל הכבוד פרופסור אטקס על מאמרך , האם אתה חושב שתוכל להוכיח לאנשי הציונות הדתית המאמינים בקדושת הארץ, שהמקורות עליהם הם מסתמכים אינם מספיק טובים/מדויקים ?.
    אולי כדאי שתתחיל בהסבר שספריית התנ"ך וכל שאר המקורות הנהדרים והחשובים ליהודים, כתלמוד והרמב"ם עליהם הם מסתמכים, נכתבו בידי בני אדם ולא ע"י אלוהים, ולכל אותם סופרים נהדרים וחכמים שכתבו מקורות אלו ,היו אינטרסים אישים ופוליטים , שרידותיים ואחרים. ואין בהם קדושה.

    השבמחק
  22. גם לאנשי הציונות הדתית ברור ששום דבר הוא לא דברי אלוהים חיים ולכן הדבר היחיד שיקדם פתרון של שלום הוא אתנן כספי וטובות הנאה

    השבמחק
  23. הקביעה של פרופ' אטקס כאילו הערך הדתי של הריבונות על כל שטחי ארץ ישראל זו המצאה של הדורות האחרונים, מעידה או על חוסר היכרות עם נשואי המאמר או על הטיה אידאולוגית שמקלקלת את השורה ועלולה לעוור גם עיני חכמים.
    כל המכיר את כתבי החוגים המדוברים, יודע שמקור מרכזי שעליו הם מתבססים הוא דברי הרמב"ן (קצת קודם לרב קוק):
    "שנצטוינו לרשת הארץ אשר נתן האל יתעלה לאבותינו לאברהם ליצחק וליעקב ולא נעזבה ביד זולתנו מן האומות או לשממה ... ופרט אותה להם במצוה הזו כולה בגבוליה ומצריה כמו שאמר ובאו הר האמורי ואל כל שכניו בערבה בהר בשפלה ובנגב ובחוף הים וגו' שלא יניחו ממנה מקום, ... וכן אמרו בגמ' סוטה (מ"ד:) אמר (רב יהודה) [רבא] מלחמת יהושע לכבוש דברי הכל חובה .... אבל הארץ לא נניח אותה בידם ולא ביד זולתם מן האומות בדור מן הדורות, וכן אם ברחו האומות ההם מפנינו והלכו להם ... נצטוינו אנו לבוא בארץ ולכבוש (מדינות) הערים ולהושיב בה שבטנו, וכן אחרי הכריתנו העמים אם רצו שבטינו לעזבה ולכבוש להם ארץ שנער או ארץ אשור וזולתם מן המקומות אינם רשאין שנצטוינו בכבושה ובישיבתה"

    השבמחק
    תשובות
    1. ..אומר זה שרק שלשום סבתא שלו אפתה לחמניות בכפר נידח באוקראינה ואתמול אחייניו הקטנים נטבחו באופקים

      מחק
    2. על הכיתוב בצילום הנ"ל: הם לא אין שם מתנחלים. הם לא/ אין שם חקלאים. הם לא/ אין שם פעילי זכויות אדם העיתון יכול לכתוב משבא לו.....והשקר חוגג.

      מחק
    3. עזי, נדמה לי שלא קראת את המאמר... דברי הרמב"ן מצוטטים ונידונים. עיין שם, ואולי תספור עד שלוש לפני שאתה מגיב ושופט.

      מחק
    4. אכן, משום מה פספסתי את זה ואני חוזר בי.

      מחק
  24. מה עושה מאמר פוליטי מובהק בגיליון הנחמד הזה? חבל מאוד לקלקל את רוח עונג השבת בצורה כזאת. בייחוד כשהאג'נדה הפוליטית של הכותב ידועה, וגם זו של בנו, כולל חביקתם את המושג המומצא "עם פלסטינאי" ואת האשליה שכבר התנפצה בפרצופיהם של תושבי העוטף ושל עוד רבים שחוו פיגועים נוראים שניתן לחיות בשלווה לצד ישות מדינית ערבית עוינת.

    השבמחק
    תשובות
    1. עם זאת המאמר כבר נאמר ונאמרו גם כל התגובות האפשריות, גם מסוגך, סיכומך המהפנט וההרף עין שבו אתה הופך את משמעויות המציאות לפי צרכיך אכן מרשימה, כל מי שמחפש את מה שהוא רוצה למצוא אז הוא מוצא, אולי אנחנו לא מחפשים את אותו דבר וגם לא מוצאים את אותו הדבר, ושיהיה לך המשך לילה טוב ותתרגל שלא לחיות בשלווה לצד אנשים שמחפשים פתרון ולא המשך שליטה על אומללי עזה ויו"ש, אבינו

      מחק
    2. אם זה 'מאמר פוליטי מובהק' - הרי כל כתבי הרב קוק הם פוליטיים. (והם אינם, כמובן!) . או שהכל פוליטי, או שהכל 'לא פוליטי.' בעוונותינו הרבים, בשיח הישראלי כל מה שאינו נראה לך ראוי אצל זולתך הוא 'פוליטי' -וכל מה שנראה לך ראוי בעיניך אצלך הוא 'כתבי קודש'... ישראל ברטל

      מחק
  25. כל הכבוד על המאמר המאלף של פרופ' אטקס אבל עדיין גם הוא מעדן את הדברים קצת: בראשית ימי הציונות (הרבה לפני קום המדינה) היה ויכוח בתנועה הציונית האם לקבל לשורותיה את החרדים ואת מה שהיום הציונות הדתית (הפועל המזרחי ואחר כך המפד"ל) . לגבי החרדים לא הייתה בעיה שכן הם טענו שאין הם עושים דבר כדי לקרב את בואו של המשיח אלא רק יושבים ומחכים שיבוא המשיח. לגבי הציונים הדתיים הייתה בעיה שכן הם טענו "שבמעשי ידינו נביא את המשיח או נקרב את בואו". בסופו של דבר הושגה הסכמה לפיה אסור להם לקרב את בואו של המשיח במעשי ידיהם ומי שחתם על כך היה הראי"ה (הרב קוק האבא) שסבר שמלאכתם זו נעשית על ידי החלוצים הציונים למרות שהם אינם שומרי מצוות (או לפי מושגיהם - הציונים הם בחזקת "חמורו של משיח". הרב קוק סבל גינויים וחרמות בגלל השקפתו זו מצד רבנים אחרים אך סמכותו וגדולתו התורנית הספיקה כדי שההסכם הזה יחזיק מעמד עד מלחמת ששת הימים. אז - כפי שמו]פיע במאמרו של פרופ' אטקס - קם הרצי"ה (הרב צבי הכוהן יהודה קוק) והכריז שהמלחמה הזו היא סימן מאלוהים ולכן הם פטורים מההסכם ויכולים לקרב את בוא המשיח במעשי ידיהם. כך קם "גוש אמונים", כך קמו ההתנחלויות ובמקביל עם עלית כוחם הפוליטי של הציונים הדתיים החלו פתאום אלה להקצין יותר ויותר, שינו את ההלכה והפכו כל מיני דברים להלכות או פסיקות "מן התורה". משבר רבני נוסף קרה לציונות הדתית עם ההתנתקות שאז הרבנים הבטיחו להם שיש הבטחה מאלוהים שההתנתקות לא תצא לפועל ולכן אפשר להפסיק את ההתנגדות האלימה מאוד שקמה. בסופו של דבר נגרם המשבר הרוחני כי ההבטחה האלוהית לכאורה של הרבנים לא התקיימה. המסקנה של התנועה הדתית הזאת הייתה - יש להגדיל את "מעשיי ידינו" לחדור לכל העמדות בצבא, להתקרב לחרדים מבחינה דתית (בבני עקיבא בשנות השבעים היו גרעינים של בנים ובנות בנח"ל ושם רקדו בנים ובנות ביחד שלא לדבר מה קרה שם בשבתות .......................... אז מה הם לא היו מספיק דתיים? לא, רבני יש"ע - דוגמת הרב יגאל לוינשטיין - שינו פתאום את ההלכה כדי להתנגד לכל עניין הבנות בשרות הצבאי ובכלל).. היהדות של הציונות הדתית היום סובלת מהשפעה פוליטית חזקה שכן הם שינו ומשנים את ההלכה לפי נטייתם הפוליטית למשל: עניין העליה להר הבית של יהודים אסור הלכתית ורק בשנת 2015 חתמו 100 רבנים (כולל הרב עובדיה, הרב מלמד והרב אלישיב) על איסור עליה להר הבית מסיבות הלכתיות וראה זה פלא ה"רב" הדגול השר בן גביר החליט אחרת וכל פסיקות הראשונים והאחרונים נשכחו. אותו דבר עם ענין האדמות הפרטיות של פלסתינים: רק לפני שנתיים כמדומני הוציאו רבני יש"ע (!) פסק הלכה שיהודי שלוקח אדמה פרטית של גוי בא"י בידיעה שזו אדמה פרטית עובר על מצוות אי גזל משבע מצוות בני נוח. מה קרה לפסיקה הזאת היום נוכח גזל האדמות הפרטיות השיטתי שמתרחש עכשיו ביהודה ושומרון? ובאשר לנערי הגבעות: מעשיהם אינם עומדים בשום קנה מידה מוסרי יהודי או אוניברסלי וזה נעשה בתמיכה של הציבור הזה (ורק כרמז נביא את סיפורה של מלכה פיוטורקובסקי שבבכי סיפרה שפנתה לרבני יש"ע שיגנו את מעשיהם של נערי הגבעות הטרוריסטים הפושעים הללו - וה"נאורים" הללו סירבו. ולשומע ינעם.

    השבמחק

הזינו את תגובתכם בחלון התגובות. אחר כך פתחו את הלשונית 'הגב בתור:', אם יש לכם חשבון דוא"ל בגוגל, לחצו על 'חשבון גוגל' ושמכם יעלה מיד. אם לא - לחצו על 'שם / כתובת אתר' ורשמו את שמכם (אין צורך למלא 'כתובת אתר'). נא רשמו שם אמיתי (מה יש להסתיר?) או כינוי, והימנעו, ככל שניתן, מ'אנונימי' אם לא הצלחתם להתגבר על הבעיה – רשמו את השם בתוך התגובה.
לבקשה 'הוכח שאינך רובוט' הקליקו על העיגול ואז 'פרסם' – זהו.
מגיבים שאינם מצליחים להעלות את תגובתם מוזמנים לכתוב אליי ישירות ואני אפרסם את דבריהם.
התגובות מועברות לאישור ולפיכך ייתכן שיהוי בפרסומן.
תגובות שאינן מכבדות את בעליהן ואינן תורמות לדיון – תוסרנה.